Новости

Сделаем рейтинг честным!

Вниманию всех пользователей нашего рейтинга! В череде всех событий происходящих вокруг нас, политических дел наших правительств, проведении акций и выдачи бонусов администрациями серверов, и многом другом, мы так же неуклонно продолжаем выявлять лучшие миры любимой нами игры. Но везде есть обман, и никто от него не защищен. Со своей стороны мы прилагаем все усилия, чтобы донести до вас наиболее достоверную информацию о том, кто лучший. Мы решаем сделать шаг вперед мошенников, и предлагаем всем пользователям придумать и описать новые способы защиты от накрутки (или существующие способы накрутки, с конкретными примерами и ссылками на использование). Это поможет предотвратить нечестное голосование и использование ботов накрутки голосов в нашем рейтинге в будущем. Пользователи, способы, описанные которыми, являются реальными и воплотимыми, будут назначены экспертами в нашем рейтинге, а серверы, к которым они имеют отношения, получат медаль «за участие в развитии ресурса» сроком на 6 месяцев.

Автор: Dandi 479  1 ноября 2009 16:20  +4 балла

Dandi написал 01.11.09 в 16:30 Пользователи рекламирующие другие сервера или нарушающие правила написания комментариев в этом сообщении, будут заблокированы в рейтинге. Ссылка  Zloi_oRC написал 20.11.09 в 23:45 сделайте ява сайт,чтобы эти удотские серваки не могли поощрять игроков за голос,ибо это только стимул к поиску лазеек!!! Ссылка  FuZZI LogiC написал 01.11.09 в 17:30 А какие награды будут? Просто обьясните хотя бы что дает ранг Эксперта? А то никто я думаю не согласиться просто так ставить крест на получение выгоды от голосования !!! Ссылка  Dandi написал 01.11.09 в 18:06 Эксперт может оценивать комментарии других пользователей без ограничений и вес его оценки существенно больше веса оценок других пользователей. Его комментарии более заметны поскольку группа выделена другим цветом. Ссылка  NoSens написал 08.12.09 в 19:54 Бред если честно Ссылка  DeWaR Inst написал 01.11.09 в 17:36 Можно сделать вот что: 1) Можно сделать так что бы проголосовать за сервер надо зайти на свой аккаунт на l2top.ru , 1 аккаунт = 1 голосов в сутки за 1 сервер. Без аккаунта нельзя голосовать, что бы не делали много акков сделать просто подверждение аккаунт по sms, т.е когда регестрируешь аккаунт надо вести номер телефона, на него прийдет sms с кодом благодаря каторому подвердите регестрацию. 2) Можно сделать что бы проверялось железо и с данного железа можно только 1 раз в сутки голосовать, не зависемо был сменен IP адрес или нет. 3) Что бы проголосовать за сервер нужно значало оставить коментарий и только потом уже голосовать. Больше времени будет уходить накрутчикам. Ссылка  ADM_JIexa написал 05.11.09 в 17:34 2) Железо через Web-Браузер?) Гудлайк Ссылка  Zafred написал 17.12.09 в 16:11 Я в ахуе нахуй вам это надо? Это единственный шанс заработать на серваке! И народ у меня браузер не чё не открывает на вашем сайте!!!! исправьте Ссылка  Zloi_oRC написал 20.11.09 в 23:36 всё,победитель есть,по мойму железо бест оф бест,УМРИТЕ ТОПЫ! куй вам вместо накрутки по динамо))))) Ссылка  Pelmen01 написал 01.11.09 в 17:41 Можно например сделать возможным голосование только с аккаунта,зарегистрированного не менее недели или имеющего не менее 10 коментариев и т.п. Либо так:с одного аккаунта-один голос в сутки,соответственно чтобы не создавали кучу аккаунтов-существенно усложнить регистрацию (например,на 1 и тот же мейл можно регнуть только 1 акк;проверка по железу;или как написано выше через sms - отличная идея) Ссылка  Нонфактор написал 01.11.09 в 17:59 Быстро и сразу проблему частично можно решить - удлинив строку капчи и изменив алгоритм формирования изображения, а не тот стандартный, что сейчас используется ( кода написать несколько строк). Накрутка 1 игроком много раз - зло, но ещё большее зло - автоматическая накрутка, которая сейчас видимо присутсвует у ряда серверов, где код вводит не человек, а программа, и разумеется сама меняет куки и Ip. Насчет смс идея отличная, но далеко не каждому захочется "обнародовать" свой номер телефона, здесь нужно как то ввести альтернативную регистрацию - например раз в неделю рано утром строго в течении получаса. Ссылка  asmitt написал 17.11.09 в 21:53 а как тогдда голосовать с 3G модема там я с 10 а то и больше попытки попадаю на IP с которого не голосовали Ссылка  Pelmen01 написал 01.11.09 в 18:12 Почему обнародовать?Никто же не увидит этот номер Раз уж некоторые так боятся за свой номер мобильного можно не вводить его а ,скажем, для активации присылать sms(бесплатно,или 5р например:) с кодом лично для вашего аккаунта(типа как картинка при регистрации..) Ссылка  Нонфактор написал 01.11.09 в 18:15 Не сочтите за флуд. Вопрос следующий... Предложения касаются только защиты от накрутки, или возможно предложение каких то других критериев оценки интересности и качества сервера? Например: можно ежедневно начислять бонусные голоса серверам которые давно зарегистрированы в топе, чем дольше срок существования - тем больше бонус. Таким образом вверх будут немного приподниматься не только сервера с большим онлайном, но и сервера которые живут долго своей пусть и маленькой(с низким онлайном) жизнью(а значит и имеют - один из актуальнейших для игроков параметров - долгожительство). Pelmen01 - тогда вводить исключение для администраторов... Например если взломают базу(каким бы защищенным рейтинг или любой другой проект не был - от этого на 100% не защититься) Выложат в шару все данные. А неадекватных игроков в данной среде много, некоторые из них готовы чуть ли не убить администраторов серверов. Стоит ли вспоминать случаи с DVP и тому подобные... Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 18:37 Здесь требуется комплекс мер, а не что-то одно. И задача не устранить накрутку полностью, а свести к минимуму. Как предлагали выше: - разрешить голосовать только тем, у кого есть аккаунт. 1 аккаунт - 1 голос. Как минимум, это сократит накрутку в десятки раз. Разумеется, нужно подтверждение по email при регистрации. Но, это понизит немного вам рейтинг посещаемости (неуникальных кликов станет меньше), так что сами решайте. - регистрации по sms вводить НЕ нужно, это приведет к резкому снижению популярности вашего ресурса. - усилить капчу - да, поможет. Как минимум, ее будет дольше набирать :) Так же, где-то слышал про автонакрутку, если такая есть - это стоит пресечь в короткие сроки. Мы с проблемой боремся путем отслеживания hwid компьютеров, но не все сервера могут себе это позволить, а для web сервера это к сожалению вообще невозможно программно. Хотя, можно было бы сделать небольшую программку, которую скачивали бы игроки, и голосовали бы через нее, с отслеживанием hwid компьютера, и отсылкой его на ваш сервер. Вероятно, наш кодер мог бы это написать, если заинтересует - пишите. Нашу защиту еще ни один человек не сломал :) Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 18:51 При таком подоходе рейтинг кликабельности снизится очень существенно. Но снижение кликабельности можно компенсировать более высокими расценками на рекламу(при этом она станет эффективнее в десятки раз). Насчет программки - в масштабах рейтинга её смогут обойти - получится только хуже, кто то взломав её сможет накручивать голоса со скоростью урагана, либо её авторы смогут это делать ;) . В любом случае её придется ко всему прочему постоянно апдейтить. Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 19:00 В наших масштабах подобную защиту не могут сломать уже целый год. Я гарантирую, что если наш кодер сделает такую программку, то ее не сломают. Вопрос лишь в том, подойдет ли такой вариант администрации l2top. Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 19:02 Давайте не будем флудить. Ваши комментарии превращаются в рекламу. Взломать можно всё. Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 19:15 Не "ваши", а наши общие. Рекламировать мне здесь нечего, итак первое место. По поводу "взломать можно все" - согласен. Но на взлом нашей защиты уйдет минимум месяц, и большие деньги. Мы даже знаем как именно будет происходить этот процесс, и сколько нужно потратить усилий. Наш кодер сам частенько этим занимается :) Но как только защиту сломают, достаточно поменять ключи, и пересобрать exe файл. При этом, содержимое полностью изменится, и ломать придется заново, и ровно столько же по времени. Ломать такую защиту просто невыгодно экономически, гораздо проще сломать сам l2top. Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 19:29 Ну почему вы так упорно не можете без рекламы и лишнего текста?. Не бережете время модераторов л2топа... Ваш программист умнее всех вместе взятых разработчиков других игр и программ, кряки к которым выходят чуть ли не до релиза игры/программы? :) Даже если сделать очень серьезную клиент - "л2топ-серверную" привязку, а не только банальную как я понял шифрацию exeшника Themidой, которую будет обойти архисложно - что уже почти является нонсенсом, как я и написал выше - нет гарантий того что её автор не заложит в неё что-то "от себя" и не будет лазейки для накрутки вашего счетчика. Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 19:57 "Банальная шифрация Themidoй" - используется например в официальном клиенте линейки, и снимается за 15 минут. Незнаю, видимо умнее, т.к. его версию снять до сих пор не могут :) По поводу "лазеек" - мы единственные, кому они не нужны, первое место у нас итак есть, и будет. А пресечь накрутку хочется скорее потому, что некоторые сервера занимают второе место, вместо двадцатого... и выглядит это тупо. Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 20:24 Бравада, бравада... :) Ссылка  Builder написал 02.11.09 в 2:14 Я бы то же самое сказал про первое... Ссылка  Zloi_oRC написал 20.11.09 в 23:39 Затнкись удот!ты на первом я и так знаю почему ты на первом месте!!! для тех кто не знает,этот удот имеет динамо с 5000К масок,и на боте голосует каждый день за себя,урод моральный,обмнанывает всех что за его серв голосуют.... Ссылка  IANGUS написал 23.11.09 в 4:47 Конечно, потому что вы покупаете голоса у администрации. Все эти подтверждения через смс и т.д. бред полнейший, ни кому это нахрен не надо. Ссылка  mazeratti написал 01.11.09 в 18:42 Надо сделать маленькую прогу которая привязывается к железу и к IP . тогда будет двойная проверка, и по уникальности мащины и по IP/ Ссылка  Pelmen01 написал 01.11.09 в 18:48 - регистрации по sms вводить НЕ нужно, это приведет к резкому снижению популярности вашего ресурса. Я думаю,кому надо-не пожалеют немного времени и/или несколько рублей чтобы зарегистрироваться,голосовать и получать бонусы на своих серверах 2 Нонфактор:Слить базу практически нереально))Темболее я же говорю-можно не вводить свой номер,а при регистрации аккаунта для него создавался уникальный номер,который нужно прислать по SMS,тем самым подтвердив регистрацию Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 19:00 Видимо вы не так давно следите за рейтингом, да и как администратор могу с уверенностью заявить что взломать можно даже microsoft.com, не стандартными методами разумеется, а например случайно обнаруженной взломщиком дыркой во flash,php и тд. Ссылка  Pelmen01 написал 01.11.09 в 19:06 Вы правы,за рейтингом слежу недавно,ибо у нашего провайдера были проблемы с внешним IP и на ваш сайт зайти было весьма проблематично Насчёт взломов,вам видней,моё дело-предложить) Ссылка  JogaJoga написал 01.11.09 в 18:50 +1 за аккаунты ! Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 18:53 "Я думаю,кому надо-не пожалеют немного времени и/или несколько рублей чтобы зарегистрироваться,голосовать и получать бонусы на своих серверах" Ошибочное мнение, ничего не изменится. Изменятся только масштабы. Голосов у всех серверов станет меньше к примеру в 100 раз, но процент накрученных голосов никак не изменится. Ведь если сумма за регистрацию небольшая, накрутчики потратят немного денег и сразу зарегистрируют пару десятков аккаунтов. А изменится только одно - появится огромное количество недовольных игроков, которым не понравится, что бонусы за голосование получают только те, у кого есть деньги. Ссылка  Pelmen01 написал 01.11.09 в 19:00 Если развивать эту мысль-можно сделать так,что регистрация возможна только с 1 номера (так же ,как и с мейлом :),то есть при получении сервером кода проверять на совпадение номер..Где тогда мошенники возьмут 20 номеров телефона?) правда для тех кто панически боится что его номер определят и где-то сохранят-это проблема...=) Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 19:04 Вообще-то, сейчас достать даже сотню бесплатных симкарт не так уж сложно... Ссылка  Dandi написал 01.11.09 в 19:37 Хочу заметить, что изменения должны быть такими, чтобы оставить открытость интернет голосования. Создание программ идентификации пользователя сделает голосование закрытым и при свободном распространении её, появится возможность подделывать данные пользователей, создавая не существующих. Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 19:59 Ну тогда, только идея с аккаунтами. Разумеется, без смс. И обязательно капчу улучшить. Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 20:39 Сразу приношу извинения, пост будет достаточно длинным, возможно и через чур открытым... Возьму на себя смелость подытожить всё вышесказанное. Давайте объективно взглянем на вещи. На данный момент на л2топе действует устоявшийся принцип голосования, чего скрывать, его знает каждый игрок и каждый админ сервера. Принцип, который кстати не так уж и плох и для рейтинга, и для серверов, и самое главное для удобства посетителей л2топа (не нужно скачивать каких то левых программ сомнительных, не нужно длительных регистраций с подтверждением через смс и тп), идеального не бывает ничего. А путь к вершине горы для например нового достойного проекта пусть и долог и сложен, но вполне реален и зависит лишь от упорства и адекватности администрации проекта. За этот год все шло своим ходом, но ситуация координально изменилась несколько месяцев назад. Видимо тогда и была разработана/распространена программа-накрутчик или что то подобное. Когда кол-во голосов у ряда серверов стало абсолютно не соответствовать их онлайну, а ники стали похожими как один, явно не игроков и явно даже не тех кто голосует много раз для получения бонуса(так как они длинны и сложны). Кстати если сейчас л2топом поднят этот вопрос - программа скорее всего всплывет на чит-порталах или в пм администраторам с целью продать её, пока л2топ не изменил политику и программа стала ненужной. Есть три категории игроков - (-1-)одни не голосуют(они нам не интересны), вторые(-2-) голосуют ~0-2 раза в день(2 раза - с другого компьютера например) - это самые честные голоса, и третьи(-3-) - голосующие по хх раз в день(в которых вся беда, не только для рейтинга, но и кстати для серверов, переполненных бонусами). 1)Бороться с данными игроками не интересно администраторам серверов, да и очень сложно, банить за ники вида xfa01x? - они будут придумывать ники вида - Maks, San, Sam... 2)Отменять бонусы за голосование нельзя - голосовать будут в несколько сотен раз меньше. Итак что же можно предпринять в этих условиях из предложенного выше, так что бы не было программ накруток, (-2-)категория игроков не страдала, а (-3-) было бы гораздо сложнее и даже не выгоднее набивать по хх голосов в день. Самое оптимальное и простое - переделать скрипт формирующий изображения капчи на уникальный и разумеется существенно(очень существенно) увеличить её длину. Что бы введение текста кода подтверждения занимало больше 1 минуты. Решение простое и надежное и с технической точки зрения, и с позиции привычного игрокам способа голосования в л2топе. Что мы получим? Для игроков: (-2-) - чуть больше займет времени для голосования за сервер + у этой категории игроков будет на порядок меньше зависти перед (-3-) (-3-) - кол-во голосов сократится. Автоголосовальшик же просто не сможет работать, либо будет определять 1 капчу из *надцати(что в последствии можно отслеживать php скриптом на стороне движка л2топ, соотвественно легко детектировать что это не человек, а программа пытается ввести код). Вариант предложеные выше: {Астериос - Ну тогда, только идея с аккаунтами. Разумеется, без смс.} Нет, хотя бы потому что, ничто не помешает зарегистрировать единожды серию аккаунтов конкретному игроку и голосовать с них годами. А для (-2-) придется проходить нудную процедуру регистрации, соотвественно на (-3-) - это почти не повлияет, а лишь усилит(см. ниже), на вот настояших голосов станет ещё меньше так как многие из (-2-) перейдут в (-1-). "Да ну нафиг, я лучше этот бонус куплю в игре у (-3-) " Ценность бонуса повышается - (-3-) ещё активнее продолжает накрутку. Ссылка  Знатный написал 01.11.09 в 21:39 А если программа это бот на 20к компах? Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 21:43 Вот поэтому, нужна хорошая капча. Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 21:42 Лично я предложил бы самое простое и честное решение: нужно полностью запретить бонусы за голосование. Нет мотива - нет преступления. Правда, это не исключит возможность накрутки со стороны администрации серверов. Но здесь уже поможет хорошая капча. Да и проще отслеживать нескольких нарушителей среди админов, чем огромную толпу среди игроков... Ссылка  Знатный написал 01.11.09 в 21:58 Неужели я согласен с этим человекам, но правда в этом есть, а то по пол миллиона голосов в месяц уже смешно становится. Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 22:36 Полнейшая глупость. Написали вы это - постольку поскольку это выгодно вам. Вы так и тяните бочку в свой огород :), никакой объективности и независимой позиции. Я уже писал выше 2)Отменять бонусы за голосование нельзя - голосовать будут в несколько сотен раз меньше. Друзья админов, админы, гмы, различными благами и финансово смогут стимулировать нескольких человек к активному голосованию, голоса которых и будут составлять 99% всех голосов. Обычные игроки голосовать не будут. Количество голосов упадет в сотни раз и 10ок подкупленных голосовальшиков смогут наголосовать столько, сколько можно будет перебить другому серверу только такими же 10ью голосовальшиками :) Получится полная ерунда :). Фактор голосования реальными игроками - таким образом будет вообще сведен к нулю. Сейчас (если не брать в счет программы накрутки) он хотя бы держится на достойном уровне. Ссылка  Знатный написал 01.11.09 в 22:42 я лично вообще имею ввиду, что согласен с тем, что надо усложнить капчу. Ссылка  Naocko написал 08.12.09 в 12:21 Ув. Fanage! Я бы с Вами не согласилась. Есть довольно старые серверы, на которых так и не были введены бонусы за голосование. К примеру, наша Администрация сама придерживается политики "мы голоса не покупаем", даже когда от игроков поступает множество просьб ввести эти самые подкупные бонусы. И хочу отметить то, что при обыкновенном напоминании в игре о голосовании мы за пару недель поднялись до первой сотни со своими честными (подчеркиваю) живыми игроками. Но дальше, конечно, так пробраться сложно ибо там уже бороться с программой бесполезно. Заходишь, смотришь на подобные накрученные рейтинги и и много ума не нужно чтобы понять, что голосов в десятки раз больше реального он-лайн этого сервера. Ссылка  Asterios написал 02.11.09 в 21:37 Кстати, а чем не устраивает вариант с программой? Ее размер будет около 1мб, весь процесс голосования будет выглядеть как скачка и запуск этой программы. Подделать данные будет невозможно, при соблюдении трех пунктов: 1) Весь трафик шифруется надежным неизвестным никому алгоритмом. 2) Программу сложно/дорого/долго ломать. 3) Раз в месяц, программа пересобирается, и алгоритм меняется. Старая программа перестает работать. Создать "не существующего" пользователя при этом не получится. Если же люди будут отдавать программу друзьям - то можно дополнительно заставить вводить капчу на сайте, при каждом голосовании. Т.е. им все равно придется сначало заходить на сайт. Ссылка  Admin_L2Land написал 14.11.09 в 21:40 Систему защиты, о которой писалось подделать нельзя. Говорю это с полной ответсвенность, потому что сам успешно ее использую. Программа работает достаточно просто, определяя и передавая на сервер HWID компьютера - который является УНИКАЛЬНЫМ и не может быть подделан иди изменен. Кроме того, можно сделать так, чтобы скачать программу могли только зарегистрированные пользователи. Ссылка  Царь Горы написал 01.11.09 в 19:55 1. Вводить регистрацию за смс - безумие. Рейтинг превратится в платный - легче тогда уж сделать услугу - заплати 1000 рублей и будете 1 час первым. 2. Создавать отдельную программу - с любой защитой - хоть от Астериоса (Дрин не единственный программер с такими знаниями и защиту их ломали, только действительно дорого получается и народ этим не светит) - нерентабельно, так как введение даже голосования по https увеличит нагрузку на бедный сервер, который нагружен и так до предела, а уж различных методов шифрования - еще в разы накинет. Да и как же доступность? А если я с телефона хочу проголосовать? Это придется программу делать для всех платформ? 3. Увеличивать размер капчи - ну увеличит набор той же капчи на 10 секунд - ничего не поменяется. Гиганские корпорации типо Гугла борятся с этим и ничего сделать в принципе не могут. 4. Как вариант - заменить капчу - звуковым файлом. Но тут куча ограничений, да и генерации нормальной пока нет. Поэтому этот вариант только на будущее. А если принять во внимание такие программы накрути с автоматизацией - когда человеку показывается сама капча, а куки меняются сами - то будет то же самое, только вместо просмотра - нужно будет слушать. А если у меня звуковой карты нет? =) Может концепцию поменять? Проголосуй не за лучший сервер, а за худший и опусти его на строку ниже? =) Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 21:00 2.Опять ненавязчивая реклама... :) 3.л2топ с гуглом сравнивать не нужно :). Уникальная и если посложнее скрипт написать, то динамическая капча +детектор - встанет железным занавесом перед автопрограммами. 4.Не вариант, визуальная быстрее и лучше. А у звуковой есть ещё и все шансы перегрузить рейтинг. Если менять концепцию то не так разумеется , а например.... ... можно ежедневно начислять бонусные голоса серверам которые давно зарегистрированы в топе, чем дольше срок существования - тем больше бонус. Таким образом вверх будут немного приподниматься не только сервера с большим онлайном, но и сервера которые живут долго своей пусть и маленькой(с низким онлайном) жизнью(а значит и имеют - один из актуальнейших для игроков параметров - долгожительство). Ссылка  Царь Горы написал 01.11.09 в 21:05 вариант с бонусом не катит. А если сервер только появился - но по качеству превосходит всех старичков? Получается дедовщина! Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 21:35 Это лишь один из примеров. Не стоит заострять на нем внимание. Ссылка  FuZZI LogiC написал 01.11.09 в 20:11 Все же вариант с акком, лучший !!!, вам просто необходимо продумать такой алгоритм регистрации, что человеку будет ну очень ВЛОм региться 2 раз не говоря уже о 3, или 4 разах. Впринципе, если администрация захочет, можно продумать эту штуку. Но опять же, следует думать о том, что что бы минимизировать использование ботов со стороны игроков (или убрать полностью) Ссылка  НеЕжик написал 01.11.09 в 22:34 Если человеку выгодно голосовать, то он будет регистрироваться хоть 20 раз. Ссылка  Asterios написал 02.11.09 в 6:53 Может быть. Речь не о 20 голосах, некоторые люди под 200 раз в день голосуют. Если регистрации хотя-бы уменьшат число таких голосов - это уже польза. Речь даже не о регистрациях, а об усложнении системы голосования, неважно каким способом. Ссылка  Знатный написал 01.11.09 в 20:14 Просто надо сделать капчу, которую не смогут расшивровать сервисы антикапчи. Ссылка  FuZZI LogiC написал 01.11.09 в 20:21 Дело еще также в самом принципе поошрения на серврах за голоса. Какоето жалкое подобие доната :( Царь Горы про концепцию правильно написал, но не так ее менять надо. Как один из вариантов - Все знают что за голосование в вашем топе, герою даються специальные айтемы. Как их отмывают? Голосуют твинками, а потом сливают на основного чара. Можно сделать так, чтобы айтемы за голосование перечеслялись в квестовые вещи, и они не скидывались между чарами. Тогда смысла голосовать твинками не будет. Но если я не ошибаюсь это зависит не от вас :( Ссылка  Царь Горы написал 01.11.09 в 20:28 Не на всех серверах такая система. Там где я играю - даются КоЛы за голос, а они и так квестовые. Ссылка  FuZZI LogiC написал 01.11.09 в 20:31 так на надо сделать на всех Ссылка  4uTePoK написал 01.11.09 в 22:00 вы все не о том думайте.. вот урежете вы накрутчиков.. и что будет? на первом месте будет сервер с наибольшим онлайном? а разва качество сервера определяется онлайном? вся эта системы выявления лучшего сервера полный бред...пора бы придумать уже что-то более правдивое. Ссылка  reallyfire написал 01.11.09 в 22:32 На мой взгляд наиболее адекватным решением проблемы будет, сделать вместо обычной капчи, пусть и очень сложной, некий аналог викторины, т.е. список простых вопросов, на русском и возможно английском языках, с ответами на русском и английском. Естественно вопросы должны быть крайне простыми, пример: Как зовут деда, приходящего на новый год. Или Какая буква третья по счету после "В" Составить список из пары тысяч таких вопросов не составит особого труда, а никакой бот не пройдёт. А в ручную люди пусть набивают сколько хотят голоса, потому что от этого никак не защититься. Ну либо ещё есть вариант, в корне изменить концепцию самого рейтинга, выдавая места в соответствии не с одним параметром - количество голосов, а введя новую систему составления рейтинга, к примеру, в зависимости от нескольких параметров: количество голосов, качества сборки, отзывов игроков, оценок, стабильности серверов, удобства сайта, количества евентов, быстроты реакции администрации на проблемы игроков и т.п. Хотя этот вариант на мой взгляд практически невозможно реализовать с технической стороны, т.к. потребует нереальных затрат времени от работников л2топа. Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 22:56 Нет. Программу обхода написать тогда будет вообще элементарно даже школьнику, небольшая трудность будет только в первоначальном заполнении базы вопрос - ответ. Ссылка  Martriden написал 01.11.09 в 23:15 Насчет викторины имхо бред - сделать брут который будет подбирать ответы на вопрос не составит труда... Ссылка  Pelmen01 написал 01.11.09 в 23:21 Тогда зделать без вариантов ответа =) т.е. вводить какое-нибудь число\географическое название\что-то из La2 и т.п.-несложные вопросы,ответы на которые знают многие+если вас так волнует брут-что мешает поставить защиту от перебора(например 5-7 раз ошибочный ввод=запрет голосования и\или бан аккаунта)? Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 0:02 Был невнимателен... вы предложили с вариантами ответа?) Мой ответ касался вопросов без вариантов. С вариантами ответа это можно считать что защиты нет вообще Ссылка  reallyfire написал 02.11.09 в 14:33 Я предложил без вариантов ответа. И в случае если сделать постоянно пополняемую базу вопросов и при задавании вопроса менять порядок слов, мне кажется, врядли школьник какой нибудь заполнит базу вопрос ответ, особенно если она будет из более чем тысячи вопросов состоять и пополняться по 100 в день. Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 22:37 Кстати, по поводу накрутки. Как прокомментируете ситуацию вот с этим сервером? http://linerage.ru/?l2top.ru/info/8636/ Факты: 1) У них совсем небольшой онлайн. Судя по их сайту - около 800 в пике. И в последнее время он не увеличился. 2) В первый же день месяца, они резко скакнули в рейтинге, смотрим на график, рост голосов аж в 10 (!!!) раз. И это при том, что онлайн не изменился. 3) Смотрим на количество плюсов у всех положительных постов, и сравниваем с другими серверами. Явно, превышает в разы норму. Да и судя по моей практике, суммарное количество плюсов/минусов для такого онлайна должно быть минимум на порядок меньше, т.к. игроки вообще редко их ставят, для этого нужно зарегистрироваться. 4) Более того, они не дают никаких бонусов за голосование: http://linerage.ru/?forums.theonline.ru/index.php?showtopic=1130&st=0 А это значит, что вообще непонятно, откуда столько голосов. Они используют программу для автонакрутки счетчика, а так же создали огромное количество твинков, и ставят с них плюсы/минусы. Разве этих доказательств недостаточно для исключения из рейтинга? Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 23:29 Целиком поддерживаю, тем более думаю вы тоже знаете их прежний проект и их методы. Но и скажу пару слов в защиту позиции рейтинга. Ув. Asterios попробуйте попытаться заглянуть чуть глубже, чем сейчас. Предположим у вас есть такая программа(для накрутки), по соседству с вами расположен проект тех же хроник, схожих рейтов, тематики, иными словами - прямой конкурент ;). Включили вы эту программу на неделю не для своего - а для сервера конкурентов, а потом пишите жалобу, так вот и так, накручивают они дескать голоса. Сервер банится, либо вылетает из элитных, игроки в панике, бегут, куда? правильно к вам... потому что вы зная что сервер скоро упадет, уже подготовили небольшую рекламную акцию :) Не все так просто, хоть и мы то с вами например прекрастно понимаем что в данной ситуации накрутка очевидна Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 23:34 Конечно непросто отличить подобное, но нужно действовать по обстоятельствам. Да и я сомневаюсь, что кто-то будет делать подобные вещи, сложно учесть все детали. Может оказаться, что злоумышленник только поможет развитию :) Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 23:44 Не факт... Ссылка  Naocko написал 08.12.09 в 12:33 Если нет поощрения материального, то вполне возможно, что их мотивировали иначе. Хватит мыслить настолько однобоко. По Вашей логике тогда проще выгнать из рейтинга тех, у кого нет "покупки" голосов. Мотивация - великая вещь. Главное уметь с ней работать и понимать что это. А уже потом обвинять кого-то в жульничестве. Ссылка  Pelmen01 написал 01.11.09 в 22:52 Хм...а что если...задавать те же самые простые вопросы и показывать сложную пикчу непосредственно для того чтобы проголосовать?Т.е. тыкаем на кнопку голоса и выскакивает допустим штук 5 вопросов и пикча с 25 символами...если к этому прибавить усложнённую регистрацию аккаунтов,думаю,это решит проблему с бешеной накруткой голосов Ссылка  FuZZI LogiC написал 01.11.09 в 22:56 я все же склоне к варианту с анкетированием, и регистрацией уникальных данных машины, это не даст (при грамотном подходе) голосовать дважды с одной и той же машины ! По поводу удаления из рейтинга, да чесно говоря тут более половины сервов можно удалять... Ссылка  FuZZI LogiC написал 01.11.09 в 22:59 к завтрашнему дню постараюсь придумать способ, либо как капчу усложнить Ссылка  CuPeHuTu написал 01.11.09 в 23:20 Не надо ничего придумывать я хочу накручивать голоса и буду это делать. А то смысл игры на гавнофишардах. А хотят запретить накрутку сайты с онлайном 10к ибо людей много айда мног опроголосует и будем первыми. Все равно что бы не придумали взломают админы и дадут людям с динамкой что бы накручивали ихнею гавеную фришку. Ссылка  TheOnline написал 01.11.09 в 23:35 Asterios, давайте начнем с того, что это не факты, а ваши домыслы. Онлайн в пике у нас гораздо выше 800. По поводу скачка в рейтинге - у нас хорошие игроки, да таких не много, но раз они это делают мы им благодарны и нам не важно откуда и как они это делают, эти голоса показывают только то, что проект наш заслуживает( а именно хорошую и качественную репутацию). Предыдущие месяца мы аналогично были на местах не ниже топ 5. По поводу количества плюсов и минусов, мы прекрасно понимаем, что вам завидно, но вы сравните свой сервер по качеству и вы может быть догадаетесь, почему столько игроков ставят плюсы другим комментариям, вместо писанины пустых слов. Вашему серверу до нас далеко, а онлайн вопрос времени - причем не большого. Мы не даём бонусы, вы даёте, это наше право, мы не вмешиваемся в игровой процесс ( пожертвования не в счёт). А вы не задумывались о том, что может потому что мы не даём бонусов этим и вызываем такой бурный рост голосов - что игроки понимают, что надо постараться, т.к. мы не гонимся за местами и не выдаём различные бонусы, вот поэтому мы и впереди и я уверен, как только к нам присоединяться ешё игроки, вы уйдёте с лидирующих позиций в топе. Впредь прошу вас воздержаться от голословных и пустых заявлений и обещаний ( это касается не только этого сообщения). С уважением TheOnline. Ссылка  Asterios написал 01.11.09 в 23:47 Вообще-то я говорил не про количество плюсов, а про суммарное количество плюсов и минусов. Это вполне четкий параметр, можно даже выяснить его зависимость от максимального онлайна. Так вот, этот параметр у вас завышен в десятки раз, на всех крупных серверах он гораздо меньше. Далее, про количество голосов и бонусы. Не включайте дурака, все прекрасно знают, что поощрение голосований призами увеличивает число голосов в десятки раз. Это факт. А если у вас на 800 (или пускай даже на 1000) онлайна голосов без бонусов всего в 2 раза меньше чем на ~15000 онлайне, то несложно посчитать: 15000/1000*2 = 30 - т.е. вы накрутили в 30 раз больше голосов, чем положено для вашего онлайна. Кого вы пытаетесь обмануть? Ссылка  MiheyTM1 написал 02.11.09 в 5:54 120-150 голосов в сутки у них, если не работает накрутчик.... Дата: 2009-10-14 19:54:52 Голоса, сегодня: 100 Ссылка  Fanage написал 01.11.09 в 23:50 Asterios и TheOnline. Господа, предлагаю не опускаться до споров и перепалок, здесь обсуждается немного другой вопрос. TheOnline - прочтите первое сообщение модератора Dandi, советую немного отредактировать пост, за рекламу тут - вас могут забанить. Ссылка  Asterios написал 02.11.09 в 7:13 И все-таки, этот вопрос имеет отношение к делу. Речь идет о честном рейтинге, как видно из названия темы. И честность должна быть не только со стороны игроков, но и со стороны админов. Кстати, ошибся в подсчетах, считать надо было так: 15000 / 1000 / 2 * 10, где 10 - прирост голосов от бонусов. И получается, что голоса накручены примерно в 75 раз. Ну как, более впечатляющая цифра? Это уже невозможно объяснить ни моим предвзятым мнением, ни глупыми отговорками типа "игроки понимают, что надо постараться" :) Ссылка  4uTePoK написал 02.11.09 в 0:31 theonline хватит нести чушь, всему миру известно что никакого збт у вас небыло и в л2топе голоса накрученные ботом, глупцы... Ссылка  CuPeHuTu написал 02.11.09 в 8:45 ЗБТ не было ??? ухаха да вы батенька нуб. Интересно где же я играл тогда на збт офа ?? Ссылка  Alena1587 написал 02.11.09 в 1:10 Читая посты многоуважаемых админов вспоминается пословица: "на воре и шапка горит" )) С TheOnline давно уже все ясно и понятно, а вот с сервером на 1 месте...Тут ситуация "хитрее"., но тоже "рыло в пушку". Только вопрос сами делают накрутку или игроки, по их совету. На память не помню, но было написано на одном из форумом. Там же и ссылка на программку была. По поводу принятия мер на той же самой "антикапче" написано. Не могут они обрабатывать капчи с дополнительным вопросом. По типу "сколько будет 2+2" Вот и все решение. Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 9:32 Полностью согласен. Сам хотел про "Рыльце в пушку" написать, но меня немного опередили. Причем даже здесь ухитряются между делом тянуть ввожжи на себя(между слов упоминая - "какие мы хорошие"). Достаточно хотя бы посмотреть на --оценок 496-- за сутки с небольшим и разнобой этих самых оценок - очень низкий что говорит о том что большинство из них ставилось как 5/5/5/5 :), что разумеется является ничем иным как накруткой оценки. За оценки бонусы не выдаются. Их очень мало ставят не смотря на простоту. Посмотрите на любые другие сервера, пропорционально онлайну - у всех без исключения(кроме явных подтасовшиков) - кол-во оценок в разы ниже(кстати, у проекта который тут начали обсуждать, тоже за вчера накручено --оценка 361-- Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 9:40 Так что давайте, господа, закончим, тем более что больше конструктивных каких то предложений не пишется, а лишь идет оффтоп, который придется перечитывать лишний раз модераторам. Какие то реальные предложения были лишь в начале и вроде как бы они наметились. Давайте не будем превращать этот блог в подобие комментариев к серверам. Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 9:55 По сабжу - за многочисленными постами оффтопа уже не заметно мое объективное и детальное сообщение, где все это подробно описано. Не вариант. Зависит это конечно от кол-ва и принципа формирования вопросов, но в 90% случаев это обойти будет проще, чем стандартную капчу, "шкурка выделки не стоит". И тут не написано как выше, про увеличение самого процесса голосования до минимум 1-2ух минут(то есть увеличения времени ввода картинки), неоспоримые преимущества коего описаны выше. Ссылка  zenn написал 02.11.09 в 10:23 1 из самых простых методов, который можно ввести мгновенно - это "звуковую" капчу. Тоесть, перед голосованием необходимо ввести код, который перед этим нужно проиграть. У ботов нет ушей, и насколько мне известно - они не умеют получать данные с звука. Хотя возможно, такой сервис бы вызвал некие неудобства (не факт). Примеры звуковых каптч - думаю найдете (наглядный - клацните на "проиграть" на той же RE-captcha). Еще 1 метод - это отключение любимых прокси (а особенно бот-сетей, который могут выполнять "$_POST"). Самые злачные места - бот сети Китая. Ну и на добавок, можно добавить дополнительный гейт при генерации страницы голосования за сервер (URL генерировать с помошью хотябы base64 / md5 или других средств и чтобы они были "временными" и перейти на них можно было ТОЛЬКО со страницы "информации" сервера [тут же генерить на них временные ссылки] или же по какому либо признаку голосующего, генерить туже страницу [к примеру по его маске под-сети, и проверять других]). Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 10:35 про звук уже написано выше - не варианты. прокси сети всюду - ip меняются постоянно а игроки играют со всего мира(сужу по нашему серверу - не будем урезать права меньшинства :) ), и не забывайте динамику. Минуту терпения - уже дописываю пост, который нанесет серьезный удар и по прокси и динамическим Ip. (: Ссылка  FuZZI LogiC написал 02.11.09 в 11:03 Администрации следует удалять оффтоп посты. Все же регистрация и голосование с акка, очень классный вариант, следует понимать, что люди будут придумывать ботов, чтобы обойти защиту, пока на сервах дают бонусы. Если вы сможете неким образом запретить бонусы, смысла что то менять не будет. Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 11:10 по голосованию с акков почитайте мой ответ к чему эту на самом деле приведет. сделайте - поиск браузером по странице. Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 11:08 А вот кстати ещё одна свежая и реальная новая идея (а не тот флуд и споры которым тут друг друга начали поливать, не сообщая ничего нового) - главное реализовать её корректно (Динамические ip при этом сразу гарантированно "отпадают" :) , да и прокси вобщем то тоже) , и опять же всё зависит от реализации, думаю и в этом направлении можно поработать так, что и с проксями все будет железно. Кое что заменено на *** - так как принципы детектирования на стороне рейтинга - лучше не публиковать в массы. В моем ключевом предложении была небольшая недоработка для группы(-3-). Группе (-3-) (игрокам голосующим хх раз) для жесткой накрутки усложением лишь была длинная строка капчи которую надо вводить. Левые голоса бы сократились, голосовать стало бы дольше, но все же не очень существенно, можно же сократить левые голоса более существенно, при этом группа (-2-) страдать не будет совершенно. Суть: Голосование идет с дополнительной задержкой. Человек вводит ник, длинную строку уникальной для л2топа качпи (дополнительно ошибки ввода капчи контролируются *****, детектором (*******), ip куки и ник записываются, что бы с них в эти сутки уже было нельзя проголосовать, голос разумеется не засчитвается. После ввода ника и верной строки, л2топ прежде чем засчитать голос ставит паузу в 5 минут ;P , через 5 минут л2топ отправляет проверочный запрос на этот ip и сессию(You still here? о.О ), на который (пусть тот же ява скрипт) браузера отвечает("Yes" :D ). И только после этого голос засчитывается. Вот и всё. Группе (-3-), по мимо длинной строки капчи, что бы засчитать голос придется ждать по 5 минут после каждого нового голоса. Группа (-3-) как была так и останется, но кол-во накрученных голосов таким образом сократится очень существенно. В случае с прокси, если **** - можно смело незасчитывать голос - *****). Критикуем... Что то мог не учесть. Но и это что то, при правильном подходе, можно доработать - главное есть свежая и практичная основа. Релизация на уровне php(например) данного комплекса предложений - большого труда и времени кстати не состаявляет даже не для специалиста. Полная версия отправлена модератору в пм. Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 11:50 p.s. даже если обойдут капчу одна машина с динамическим Ip/проски(но там ещё сложнее) физически не сможет проголосовать более 24*60/(5минут задержки) раз = всего 288.(при задержке 10 минут - уже 144). а не несколько тысяч в сутки, которые сейчас видимо с одной машины наголосовывают автоматическими программами, распознающими капчу. Ссылка  JAILS написал 02.11.09 в 12:32 [через 5 минут л2топ отправляет проверочный запрос на этот ip и сессию (You still here? о.О ), на который (пусть тот же ява скрипт) браузера отвечает("Yes" :D ).] При всем моем уважении, вы совершенно ничего не понимаете в веб разработке... Того что вы предложили не получится сделать... кто по вашему ответит на запрос л2топ? Для этого на компе проголосовавшего должен быть поднят вебсервер и установлен некий скрипт, который и будет отвечать на запрос... Это сродни предложению - голосовать через прогу... ни один здравомыслящий человек не будет устанавливать себе подобное... Большинство предложений разобьется о чугунную задницу реальности... наверняка большинство из вас слышало поговорку - "На каждую хитрую жопу найдется х*й с резьбой"... Введение принципа голосования 1аккаунт - 1голос совершенно не уберет накрутчиков, оно просто прогонит с топа большинство игроков, честно голосующих ради монетки на сервере... для накрутчиков зарегать несколько тысяч аккаунтов не составит никакого труда, 1к левых мыл стоит от 1бакса... а дальше все продолжится точно также как и было... Усложнение капчи до нереальности или введение звуковой капчи выгонит с топа всех без исключения... накрутчики не смогут ее распознать, обычным игрокам на это будет лень тратить время... в любом из случаев повысится величина бонуса, выдаваемого игрокам за голосование... чтобы эти самые игроки продолжали голсовать... Обратите внимание на следующее предложение... Задумывались ли вы, что поощрение за голосование - это та же самая автоматическая накрутка голосов, только в одном случае роль ботов выполняют игроки, а в другом - работники антикапчи... в одном случае оплата осуществляется игровыми ценностями, а в другом - реальными... Все уже давно знают, что Lineage2 - это бизнес, приносящий огромные деньги... здесь каждый стремится получить прибыль... здесь не приемлемо просто держаться течения, иначе прибыли не будет... Прибыль напрямую зависит от количества игроков, количество игроков зависит от положения сервера в топе, положение сервера в топе зависит от количества голосований, от количества голосований зависит количество показов баннеров... При сложившейся схеме, каждый получает свои кусочек пирога и все довольны... если отобрать у кого-либо кусок пирога, он НЕ поделится между остальными... в лучшем случае каждому достанется по крошке, а основная его часть так и останется не притронутой... Вот вроде и все что я хотел донести... надеюсь поймут правильно... З.Ы. топ в любом случае не получится сделать честным... Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 14:46 К сожалению это вы ничего не знаете, ну либо не понимаете банальных вешей. В общих чертах это так. (Упускаю ряд подробностей, которые призваны предотвратить возможный сбой связи и тд.) Добавляем новое поле в базу - время. тип Long (если не в юникс формате то нужно будет ещё поле типа byte - 1 или 0 - голос зачтен или нет) При успешном подтверждении капчи куков ника - голос не засчитвается, только записывается в базу данные и + время голосования. Через тот же Java Script например встроенный в html страницу пользователя после голосования, отсылается по таймеру на л2топ.ру ответный запрос с интервалом 300 сек после голосования. дополнительный скрипт л2топ анализирует полученный запрос - ip куки сессию, если все совпало, смотрит когда был этот голос если 5 минут назад - то голос серверу засчитывается. время устанавливается в 0. либо в поле byte = 1, то есть голос учтен. Всё :) Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 14:50 Внешне изменения выглядят так.... Все так же как и было, только капча посложнее и..... Игрок голосует, появляется надпись "не закрывайте окно браузера в течени 5 минут пока не получите сообщение что голос учтен". Через 5 минут: - "ваш голос учтен спасибо" Ссылка  JAILS написал 02.11.09 в 15:59 по вашему методу выходит что до зачисления голоса нельзя выключать браузер... Ссылка  Asterios написал 02.11.09 в 21:19 Это нормально. А так же, нельзя будет перезагружать модем, или рвать соединение. Иначе, изменится ip. В принципе, этого метода достаточно для почти гарантированной защиты от накрутки со сменой ip через перезагрузку модема. Но, обойдут через прокси. Просто сделают программку, которая соединяется через сотню прокси, подает запрос на голосование, и ровно через 5 минут еще раз соединяется через эти же прокси, подделывая все передаваемые данные. Такая программа уже есть, только она не делает повторного запроса через 5 минут, но его с легкостью добавят. Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 3:16 (*******) - вы не знаете что скрывается за этим. а за этим как раз и скрывается решение возможности обойти эту защиту с прокси. :) Ссылка  xMORFIKx написал 02.11.09 в 11:20 А почему бы вам не сделать голосование не по кукисам, а по MACHINE ID??? Очень оптимальный вариант, изменить его можно только переустановив BIOS, вот токо я не уверен что это возможно, но все таки я предложил идею)) Ссылка  zhenya1001 написал 04.11.09 в 22:40 я перебью свой MID за 2 минуты =) так что это не выход Ссылка  FuZZI LogiC написал 02.11.09 в 11:26 Регистрация уникальных данных машины возможна, но я не знаю насколько проблематична Ссылка  FuZZI LogiC написал 02.11.09 в 11:34 Вопрос. А можно ли регистрировать уникальные данные браузера? Ссылка  xMORFIKx написал 02.11.09 в 11:46 Вообще да, но можно на компе установить много браузеров разной версии и производства что приводит к накрутке! Ссылка  Asterios написал 02.11.09 в 23:18 Абсолютно все данные, которые можно получить от пользователя при заходе через браузер, легко подделываются. Включая ip, куки, версию браузера, операционную систему и прочие дополнительные данные. Ссылка  FuZZI LogiC написал 02.11.09 в 11:54 а запретить голосование с других браузеров? например только Оперой ??? Ссылка  JAILS написал 02.11.09 в 12:34 Прочитайте мой пост выше, очень интересует ваше мнение... Ссылка  FuZZI LogiC написал 02.11.09 в 12:42 Даже если полнустью не выйдет, следует минимизировать фековые голоса !!! Вариант с акк, и регистрацией уникальных данных машины лучший !!! Ссылка  JAILS написал 02.11.09 в 12:45 Не получится регистрировать данные машины, Java Script не имеет подобных полномочий... Ссылка  CuPeHuTu написал 02.11.09 в 14:32 Зачем заново изобретать велосипед? Все и так норм было просто усовершенствуйте капчу. ноют только те хто с постояными ип адресом мол запретите. а толку? л2топу будет не выгодно банеры и тд. Ссылка  ManowarVIP написал 02.11.09 в 14:39 Много здравого написано, но далеко не все реализуемо или ненадежно, или не эффективно. Избавиться от проблемы не удастся, так что ставки лишь на уменьшение вреда: 1. Подтверждение голоса по e-mail в течение суток, либо голос снимается; 2. Ограничение на кол-во голосований в день выше максимального онлайна сервера, возможно с каким-то коэффициентом запаса; 3. Ну про капчу говорили; 4. Через куки отслеживать не только голосование с одного браузера, но и оценки. Ссылка  Fanage написал 02.11.09 в 15:00 Первые посты содержали конструктивные предложения и идеи, пусть и не лучшие и заранее провальные. Наиболее оптимальные решения уже предложены выше. Теперь же все что пошло ниже - практически один флуд и попытки загубить хорошее начинание л2топа, собственно видимо от тех кто как раз таки и накручивает голоса, а честных людей меньше по статистике. Не вижу смысла более писать здесь. Ссылка  FuZZI LogiC написал 02.11.09 в 15:08 Ну не знаю, я вообще в л2 неиграю давно уже, просто решил помоч, и это не флуд. Конструктив это голосование через акк, и усложнение капчи, хотя идея с мылом тоже не плохая Ссылка  Знатный написал 02.11.09 в 16:26 Появляются первые эксперты, думаю дело пошло в гору. Ссылка  TempOne3 написал 02.11.09 в 18:05 Комментарий был удален Ссылка  TThread написал 02.11.09 в 18:08 Гмм...а я пожалуй, соглашусь с вами на все сто. Ссылка  Dandi написал 02.11.09 в 18:19 Благодарим Вас за все предложения и высказывания. Мы принимаем к рассмотрению предложения. Просьба не выяснять отношения в комментариях и не флудить. Ссылка  Asterios написал 02.11.09 в 23:34 Вижу, что вы приняли меры по отношению к http://linerage.ru/?l2top.ru/comment/8636/ Но ситуация почти не изменилась, они продолжают делать то же самое, число голосов снова растет. На моих глазах, последний пост ("Reminder") из -8 превратился в +8, в течении одной минуты! Более того, со вчерашнего дня, после того как я написал здесь комментарий про них, на наш сервер идет ddos атака. И теперь я еще больше уверен в том, что именно эти люди виновны в недавних атаках на многие сервера. Подозрения были и раньше. Ссылка  Builder написал 03.11.09 в 1:18 Что верно, то верно, на наш сервер так же идёт ddos примерно с 10000 хостов... Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 3:46 Атака идет и наш сервер. И на сервер "пососедству с вами". Я более чем уверен что это их рук дело. Если так будет продолжаться дальше. То думаю можно поднять вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении их, мотивы и "состав преступления" - на лицо. Обычно такие вопросы решаются когда люди в погонах приходят вот к таким товарищам, ну либо на допросе с пристрастием. И не нужно никаких поисков с зарубежного сегмента серверов что бы найти исполнителя и огранизатора. По обратной цепочке найти обоих виновных не составит труда. Насчет -8 и 8 за 1 минуту - Я шокирован. Видимо тут имеет место ещё одна программа(у ребят похоже целый арсенал :) ) для выставления оценок, причем не исключено что она даже не использует очень много аккаунтов для этого, а работает немного по другому принципу (в случае заинтересованности отпищу администраторам топа, как она может работать). Ссылка  Ither написал 15.11.09 в 13:20 Я уже писал им про баг с голосованиями. Получил ответ что им пофиг. Ссылка  PublickHero написал 14.12.09 в 21:31 Уважаемый , какое уголовное дело? У вас незаригестрированная компания , вы неплатите налоги , неиметее права на саму ла2. Вас самого первее оштрафуют =) Ссылка  Lennyomg написал 02.11.09 в 18:42 Честно сказать, не дочитал до конца чуть чуть, но есть кое какие соображения по предложениям сказанным выше. Начну того что я (ай беда) автор одной из прог для накрутки (это типа вступление). Было много сказано про капчу длинную - помоему это лишнее, потому что заставлять юзера так мучаться - жестоко. К тому же я на этой странице почему то не увидел заветных слов АнтиКаптча, ДеКаптча и т.д. - это сервисы которые вам распознают всё что угодно за несколько секунд (ну может больше чуть чуть). Далее, кто то предложил там что то с сессиями, слежением за вводом капчи, адцкую проверку кукисов - всё это достаточно легко воспроизводимо так: 1. дебажим какой нить браузер на предмет запросов в л2топ 2. создаем программу, которая генерирует теже запросы 3. если нужно, то парсим ЯваСкрипты, если нужно - выполняем их (с этим чуть сложнее) Теперь про аккаунты - что мешает создать автоматический регистратор который кроме того что регается, так ещё и почту проверяет и активирует эти аккаунты - кто умеет кодить, тому не составит труда Кто то скажет: уникальное мыло! вот выход - ответ: авторегалка мыл (думаю такой софт уже написан давно) Тоже самое про прогу-клиент для голосования, её тоже можно отдебажить на предмет запросов к л2топ и сделать такую же - но уже для накрутки п.с.: сорри за орфографические ошибки и опечатки Ссылка  Lennyomg написал 02.11.09 в 19:08 Возможно было бы прикольно так, но метод очень сложный. Делаем личный кабинет на сайте сервера, получить бонус можно только оттуда. Делаем на л2топ следующее: посылаем запрос на сайт сервера, сайт проверяет ник чара, ищет по нему личный кабинет, и разрешает или не разрешает голосовать Для этого конечно все сайты должны иметь какие то стандартизированные API Я может что то путаю, но в такой схеме даже капчи не нужно Чтобы исключить такое: когда один чел создает много чаров и с них голосует, можно сделать следующее - дать разрешение тому, кто проводит N времени в онлайне и достиг определенного уровня только такая система требует справедливости и бескорыстности админов серваков Ссылка  Admin_L2Land написал 14.11.09 в 21:48 ИМХО БРЕД! Для такой системы нужно дать доступ к базе сервера, а на это никто не пойдет. Я буду в первых рядах. Ссылка  Lennyomg написал 02.11.09 в 19:12 Ну и ещё один вариант - клиент серверная технология где сервер - это именно сервер а не сайт. Обмениваться шифрованными данными с сервером - достаточно защищено. Минус тут в том, что нужно предотвратить возможность авторегистрации. Здесь можно реализовать такие приятные штуки как привязка к железу (например привязка аккаунта к железу - хочешь голосовать, голосуй только со своего компа, хотя это конечно же не удобно для пользователя) Опять же виртуальные машины никто не отменял (хотя я не силён в этих понятиях). Вообще я так понял дело обстоит так: либо удобная система для пользователя, но не защищенная, либо защищенная, но совсем не удобная для пользователя Вообще подобному проекту сложно сделать защищенное голосование, ибо пользователи часто желают остаться анонимными (в чем их право). А где нет подтверждения личности - там можно процесс автоматизировать. Всё зависит от времени и находчивости программиста. Ссылка  G1LZA написал 02.11.09 в 20:00 1)Попробуйте сделать так чтобы с динамических ИП не могли голосовать также как и с простых,1 раз! то есть ставить куки на макИП а не ип сети! 2)попробуйте вычислить все под сети и по под сетям поставте разрешение 1 голоса но не более,и заблокируйте браузер(камелеон) для голосования! Ссылка  Marat134 написал 03.11.09 в 1:23 Допустим заблокируют динамические ип... а что делать тем кто с одного провайдера в разных местах и разные люди будут голосовать? камелеон заблокируют допустм - модернизируют его под другой и смысл? давай тогда все браузеры блокировать! Ссылка  Richard666 написал 03.11.09 в 8:42 С любого почти браузера придумают. Динам ип блочить не выход, т.к. провайдер опоясал город и обрежете людей Ссылка  BeHDeTTa написал 02.11.09 в 22:27 про СМС - тупая идея.Не забывайте что тут люди не только с казахстана , россии , украины....Зайдите на многие сайты России и найдите мне плх СМС сервисы на провайдеры Беларуси?Я не знаю почему но вы русские явно недолюбливаете вас и я уверена что тут также не сделают сервис Беларуси.СМС - не выход.Тем более тут вообще не только русские и не только европа.Заколебутса провайдеров искать. По мне осложнить регистрацию и все.Мыло сделать 1 и баста. Ссылка  LoveIsGonna написал 02.11.09 в 23:19 Комментарий был удален Ссылка  marcuis написал 03.11.09 в 1:09 да да.. есть такая инфа)) Ссылка  marcuis написал 03.11.09 в 1:16 да и воопще я думаю, как бы вы тут все дружно не боролись, накрутка будет всегда, во всём можно найти лазейку. Да, возможно на какое- то время новые методы притормозят накрутку, но потом будет всё по старому. Есть люди, которые на этом делают деньги и врятли они остановятся из -за какой- то защиты... И ещё я думаю, своими мерами вы тупо убьёте какие- то начинающие проэкты, не имеющие возможность сделать так, чтобы сразу подняться вверх. Крайне мало таких сервов, которые при открытии имеют норм онл, способный чесно голосовать и чесно подниматься вверх (да таких наверно и небыло). Ссылка  PublickHero написал 14.12.09 в 21:34 Ла2 роял , на старте 700 человек при том что это был парт2 х1000. Ссылка  Onset написал 03.11.09 в 4:06 1 – бредовей, чем подтверждение регистрации через SMS, по моему, нельзя придумать. Честных людей, кто заходит сюда, действительно проголосовать 1 раз, это отпугнет, причем, очень сильно. Многие из вас, попав первый раз на сайт и увидев регистрацию через SMS, останутся на этом сайте? Каждый первый, тут же закроет закладку в браузере и забудет о существовании этого сервера. Останутся только те, кому нужно больше чем 1-3 голосования в сутки. И как итог – потеря честных посетителей. Ну, а тем, кто целенаправленно занимается накруткой – это обойти, проще простого. Тарифы сотового оператора ******* со сменой номера за 30 руб и пару тысяч регистраций в кармане. И для тех, кто занимается накруткой, эти деньги отобьются очень быстро. Результат – потеря очень большого количества честных посетителей и как факт – все накрутчики останутся на линии. 2 – голосования с аккаунтов. Бред – честному посетителю для голосования придется пройти через длительную процедуру (и не факт, что все это захотят, ради сомнительного бонуса за 1 голос в сутки, тем более не всегда этот голос и проходит). Накрутчикам, придется, просто, добавить пару строк к программе с ЮзерИД (о цене в 1$ за 1к мыл, тут уже кто то писал) 3 – установка дополнительной клиентской программы для голосования. При всём моём уважении, к админу того сервера, что предложил, но вот минусы – - при существующей Вашей системе криптовки екзешников, 10 из 40 антивирусов (вирустотала), ругается на вирус. Ёжику понятно, что антивирусы ругаются на криптовщик, но мне, как конечному пользователю, не разбирающемуся ни в чем, будет боязно скачивать что то подобное для того, что бы проголосовать. И уж тем более, обновлять «это» каждый месяц. И я как конечный пользователь, больше буду доверять своему антивирусу, нежели уверениям л2топа, что там вируса нет – качайте, а файл занесите в исключения. - все шифрации и самопроверки этой клиентской программе не помогут, если те, кто пишет программы для накрутки (а я думаю, что у них, тоже мозги есть), будут не пытаться взломать сам код программы, а элементарно сделают подмену HWID на уровне драйвера жесткого диска. И вся эта система окажется бесполезной. - посещаемость самого l2top.ru, не то, что упадет, а скатится к нулю. Люди (оставшиеся, кто не испугался предупрежденя антивирей), будут заходить только для того, что бы скачать клиентскую программу. Можно, конечно из программы сделать клики, по всем нужным ссылкам, но тут, увидев несколько десятков «непонятных» коннектов, отпадут и последние пользователи. А если учесть, что весь трафик будет зашифрован – и неизвестно, что прога «туда» сливает… Останется, только перенести сервер на (в?) Украину, дабы, избежать судебных исков. 4 - "бла бла бла бла… прежде чем засчитать голос ставит паузу в 5 минут…. физически не сможет проголосовать более 24*60/(5минут задержки) раз = всего 288. бла бла…" Это вы посчитали, сколько будет гипотетически обычный пользователь голосовать, если бы голосовал через обычный браузер? 5 – капчи… Усиление капчи – это хорошо. Но, глупо. Капчи разгадывают не программы, а лемминги в тюрбанах с антикапчи. Потому, любое визуальное усложнение, не спасет. Нужно дополнение к капче. Что угодно, но на русском (родном языке) Звуковые капчи. Еще более глупо. Тут, то как раз и вступят в голосование программы по распознаванию голоса. Думаю, что те, кто это предлагал, лишь хотят упростить себе задачу. Честно говоря, после прочтения всех предложенных методов, такое ощущение, что они стремятся к единому: «самая надежная защита, это з…ь обычного пользователя». И ни о какой реальной защите от тех, кто накручивает голосование, не идет речи. P.S. соглашусь с marcuis, идеальной защиты не существует. Всё, что сделал один человек, другой человек в состоянии сломать. А все «усложнения в голосовании», лишь отпугнут часть посетителей. Вы не должны быть "закрытым голосованием". Иначе, новых посетителей не будет. А это тупик. P.P.S. жесть, сколько я накорябал =) Вот, что происходит, когда ночью, человеку нечем заняться на работе. Ссылка  lolpopo написал 03.11.09 в 4:29 Да вот к антикапче и лемингам, ты почти понял, но не допонял. В том то и дело что они леменги в тюрбанах, они мякго сказать туповаты, надо просто на просто сделать капчу так сказать интеллектуальной, а ещё более верно и наверняка русскоязычной. Пример в дополнение к существующей капче добавить вопрос: "Сколько будет пятнадцать делённое на три?" Ссылка  Onset написал 03.11.09 в 4:56 на счет предложения "доп. вопроса к капче", я очень даже хорошо понял. Добавить к программе для автонакрутки функцию парсинга и можно считать, что это "сизифов труд" "Сколько будет" - инициируем арифметическую функцию (и т.д по тематике вопросов) числа из строковых переменных - переводим в числовой с делением, аналогично преобразуем Единственное, в чем соглашусь - капча с русскими символами, сильно усложнит накруту (вообще, ее исключит из возможных сервисов антикапчи) Ссылка  Asterios написал 03.11.09 в 5:06 Про дополнительный вопрос - если правильно сделать, то программой ответ не дать, кроме как путем составления полной базы вопрос-ответ. И здесь уже зависит от размера базы, если там будет хотя-бы десять тысяч строк - то никто даже браться за такое дело не будет. А еще можно к заранее готовой базе добавить арифметические задачки (как описано выше), вперемешку с основными вопросами. И тогда, вопросов станет гораздо больше, а программа не сможет отличить один от другого. Я думаю, итог все же такой: нужно улучшить капчу и добавить дополнительный вопрос. Все остальные методы бесполезны, либо не подходят пользователям. Ссылка  Onset написал 03.11.09 в 5:28 Согласен, что это один из более действенных и необременительных для честных пользователей способов (не идеален, но часть автонакрутчиков отсеится, да и выбирать, практически не из чего). Вопрос будет стоять в количестве нулей после знака $1xxxx, для разработки обхода этой системы, а на это врядли кто пойдет. Сейчас глянул - нововведение с 2мя капчами. Это, простите, не защита. Ничто не помешает "склеить" обе в одну и отправить на антикапчу (как капчу с 2мя словами). Что называется - два по цене одного. Ссылка  MiheyTM1 написал 03.11.09 в 5:31 А мне кажется будет куча возгласов, типо у вас все неправильно работает. Просто например многие не умеют считать. Что бы в этом убедиться сделайте у себя в ICQ антиспам защиту, и напишите вопрос: "Сколько будет два плюс два умножить на два." Более половины вам пришлют в ответ: "8" Ссылка  Asterios написал 03.11.09 в 7:25 Если за голосования дают бонусы, то их нужно заслужить. Кроме того, это хоть как-то повысит средний уровень образования в стране :D Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 3:37 Да это тоже будет решением (но я все же поддерживаю временную задержку, (комментарий выше по поводу прокси)). Но решением с 80% веротяностью лишь временным. Сайты антикапчи уже здесь не помогут. Но и написать программку которая будет автоматически подсчитывать ответ(даже для формул уровня высшей математики есть сервисы в инете, причем бесплатные) и "соснифФить" базу вопрос - ответ, неделя другая и будет опять тоже самое, да и базу в 10000 вопросов создать не так просто. Тут должна быть более продуманная система... Ссылка  Onset написал 03.11.09 в 7:41 Если функция обработки ошибок, будет адекватно озвучивать оные, то жалоб не будет. «Вы неправильно посчитали результат!», вместо всеобъемлющего "Неправильно введена CAPTCHA" и пусть юзверям, будет стыдно за то, что так и не научились в школе тому, что сначала идет умножение/деление. Ссылка  Richard666 написал 03.11.09 в 8:40 Ребят любую защиту обойдут, как с удлинённой строкой, так и с комментами и остальным Самый действенный способ сделать голосование через софтину, чтобы голосовать л2топ - скачал и голосуй. HWID компа будет софтина брать и делать отдельную базу. 99% людей не знают что такое виртуальная машина и не смогут обойти HWID. Многие сервера в л2топ используют защиты и баны по hwid, согласитесь, действует это на ура. Правда если попадётся знающий человек, то и это не поможет. Никаких кукис или ещё чего-либо. Аккаунты и т.д. слишком геморно и просто люди потеряют голосующих Но, даже лучший (как говорит л2топ) сервер применяющий выдачу по HWID (как говорилось на форуме администрацией) не спас сервер от накрутки (играл лично, делал) Ссылка  Onset написал 03.11.09 в 8:48 Самый дейтсвенный способ исключить накрутку - это выдернуть шнур сервака из ИБП. И как написали Вы, что 99% не обойдут защиту по HardWare ID, а 1% обойдут и будут очень успешно продавать свои программы (хотя, нет... будет человек десять, кто в состоянии допереть до этого и кто играет в лайнедж). Это откроет дополнительную кормушку. Причем, очень привлекательную. Даже, мне, человеку далекому от этого (и ленивому), будет соблазнительно сделать такую. Как я и говорил, на счет ID железяк - читайте мой первый пост. Ссылка  Richard666 написал 03.11.09 в 8:51 А ничего более действенного не придумаешь уже. 100% защиты нету, это миф. Всегда найдётся человек, который будет заниматься поиском уязвимостей и найдёт Ссылка  Onset написал 03.11.09 в 8:57 Заметьте - я про это и говорил, что нет защиты, которую бы не сломали. Тут остается вопрос в том, что бы это было менее обременительно для конечного пользователя. А со скачкой "клиента для голосования" - это чистая профанация. Ссылка  Richard666 написал 03.11.09 в 9:13 Как сказал Сид в Ледниковом периоде 2 - "Мы все умрёёёёём" (: Я почитал интересные ответы, увы 90% обходится знанием почти любым языком. Остальные 10% более крутые знания требует Что-ж, будем дальше читать) может кто ещё что напишет дельное и будет принято л2топом Ссылка  Onset написал 03.11.09 в 9:17 Я, потому, и не предлагал решения, что сам же знаю, как это всё обойти. Защита будет, "видимой" только для честного пользователя, но не для того, кто этим занимается ради ненавистной "капусты". Русская капча + доп вопрос (как тут предложил народ). Минимум затрат. Не эффективно, но по сравнению с остальными методами, на высоте. Будь я на месте того, кто делает прогу для автоголосования, первым делом задумался бы - а как разгадывать капчи? Ни один существующий сервис для этого не подходит Проги по разгадыванию капч, в расчет не берем, это кто то тут глупость сказал. Если кто придумает алгоритм по правильному преобразованию ЛЮБЫХ символов с вейф эффектом в адекватные аск символы, наверное будет зарабатывать не одну сотню $к. Ссылка  Richard666 написал 03.11.09 в 19:37 Русская каптча + доп вопрос. Браузер K-meleon и крути-верти сколько душеньке угодно Ссылка  Onset написал 04.11.09 в 5:48 против такого рода "накрутчиков", сделать врядли что можно. Пользуются стандартными инструментами. Просто, им не жалко своего времени. И любое увеличение защиты против них - скажется и на обычном пользователе (т.к. и те и те юзают обычный веб браузер) Исключать из голосования этот браузер, тоже нет смысла. Кто-нибудь один допрет подменять user-agent и будет это уже не хамелеон, а експлорер. Ну и, естественно, этот способ где-нибудь всплывет (хотя, вот, он уже всплыл заранее). Но, не думаю, что они опасны. Сколько смогут сделать голосований? 20? 30? Это если уж жесть какие жадные. И пару часов зависания у монитора. Бороться нужно против тех, кто сам, даже капчу не вводит и делает около 1к+ голосований. Ссылка  Richard666 написал 04.11.09 в 8:13 За $, летом, на аллчитс крутил голоса лично. За час свыше 100 голосов делается через кмелеон Ссылка  G1LZA написал 04.11.09 в 15:37 Здесь обсуждает качество голосования а не знания страны! Ссылка  NanoFree написал 03.11.09 в 8:43 Вопрос по русски в виде капчи. Сколько символов в слове банан. Цыфры из капчи убрать, для индуса и русского цыфры одинаковы. Варианты вопросов можно придумать довольно много. Вобщем идея такая чтобы капча была не набором букв и цифр а осмысленной фразой на который можно дать осмысленный ответ. Ссылка  pro1004u3 написал 03.11.09 в 13:16 оставьте все как есть)) Ссылка  FuZZI LogiC написал 03.11.09 в 15:55 Уберите каким то образом бонусы за голосование, и все рассосеться. Единственно верный вариант Ссылка  Svjatoslav написал 16.12.09 в 14:40 Этот топ единственный и самый лучший тем что тут есть функция получения бонусов за голосование. Ссылка  NightD написал 03.11.09 в 16:32 Комментарий был удален Ссылка  NightD написал 03.11.09 в 16:33 И я кстате не удивлюсь если в скором времени сделают новый топ ресурс а этому скажут ГГ! Ссылка  Pelmen01 написал 03.11.09 в 16:48 Прежде чем бредятину писать попробуй подумать хоть остатком мозга Ссылка  marcuis написал 03.11.09 в 20:12 так правильно, не будет накрутки, сервера с малым онлайном так и будут хз где, которые пол топа пролистав тока найдёшь, а таких тут 70-80%, просто больше будут регить свои серваки на других извесных топах, в итоге l2top потихоньку будет забываться=)) Ссылка  sadko написал 03.11.09 в 20:54 обещаний много ,пользы мало.обещают поощерение ,а в реале ничего.смысл что то придумывать?! Ссылка  fun_age написал 03.11.09 в 21:36 Хотелось бы узнать, а может и предложить уникальную идею. Что если поменять суть самой капчи? таким образом, к примеру: 1. Нужно ввести "пустую" кнопку, которая считает клики на себе(но никуда не перенаправляет), и рядом, или над ней надпись: Что бы проголосовать кликнете на кнопку Х число раз где Х - картинка капчи с цифрами от 0 до 15. Можно еще что нибудь прикрутить... Клики мышкой вроде программно эмулировать гораздо сложнее, нежели распознавание капчи. А тут и капча и Клики мышкой. Есть еще пару идей, но озвучу после конструктивной критики этой идеи. Ссылка  Onset написал 04.11.09 в 0:29 Эмулировать будут не клики мышкой, а конечный пакет, который браузер отправит на сервер, после этих кликов. Ссылка  fun_age написал 04.11.09 в 3:05 Это не так уж и легко. Учитывая что вариаций конечного пакета может быть именно столько, сколько cookie х 10. Спрятать под кнопку поле для ввода имени персонажа и под кнопкой, после "определенного" клика мышью, сделать его(поле) доступным. P.s. В программировании и подобном не силен. А как идея вроде звучит не плохо. Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 4:00 Что за плагиат?) У нас кстати опечатка с умыслом. :) Русская капча не подойдет по одной простой причине, даже в странах снг будут такие пользователи у которых нет русских шрифтов -> урезания прав меньшинтсва - Не годиться. А вот кстати вторая (или уже третья) по счету реальная рабочая идея. Правда давно не видел таких защит, мб на то есть причины и идея эта не подойдет... Под капчей размещаем ещё одну капчу, но особую. примерно такую ----------- -ok-------- ----------- ок - это ок ОК ок окей да и т.п. "-" - другие искаженные символы. после ввода капчи юзеру нужно кликнуть по ОК. Браузер пересылает координаты участка картинки по которой кликнули мышкой. топ сверяет совпадают ли эти координаты с положением ОК - если нет - обе капчи меняются на новые и разумеется (+**** только в пм администрации топа :) - тот же нюанс из первых двух предложений) Что в итоге? Сервисы антикапчи работают только изображение -> строка(причем распознают люди а не программы). Значит такие сервисы эту капчу разгадывать не будут(если конечно антикапча не введет кое что специально под л2топ, но не думаю... ). Распознают люди, то есть эффективной программы нет: на что же тогда сможет расчитывать самопальная программка в распознавании этой капчи и определения области куда ткнуть? - да ни на что :) Единственное пользователю первый раз проголосовать по такой системе будет не очень привычно и понятно. Но это только один раз, а л2шники народ дружный, объяснят, думаю большой волны для модеров форумов в духе сегодняшних темок "Почему не пришло фа?" - не будет. Обсуждаем... Ссылка  Onset написал 04.11.09 в 5:05 2Fanage - браузер не может расчитывать и передавать конкретные координаты, где был клик по картинке. Будет клик как таковой, по всей области. 2fun_age - кукисы ставит веб сервер (хотя, я так и не понял, причем тут кукисы), потому, вариантов будет 1 х 10. И второе - поле для ввода ника, опять же будет невидимым, только для честных пользователей, которые работают через браузер. Для программы, это html код, где сразу все видно, включая и хайд поля. Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 12:16 2 Onset - может :) Такие защиты были на яндексе ещё лет 10 назад. Я точно не помню, но думаю не ошибусь если скажу, что это делается через JS, причем элеметнарно. Ссылка  NanoFree написал 04.11.09 в 15:43 Есть понятие как виртуальная клавиатура, это для тех меньшинств у которых русских шрифтов нету. Или русской клавиатуры или ещё чего там может не быть. Так что русская капча совсем не отпадает. Ссылка  Pelmen01 написал 03.11.09 в 22:07 Такую программу школьник за пять минут напишет прочитая только инструкции Ссылка  Saori написал 03.11.09 в 23:41 Комментарий был удален Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 4:43 Наверное все же не стоит ссылок. Не факт что троян и т.д. А те кто тут активно обсуждают - уже понимают суть её работы. А вот исходник бы я глянул ^_^. Ссылка  Onset написал 04.11.09 в 6:21 Зачем тебе исходник? Я, более, чем уверен, что там нет каких то гениальнейших обсчетов - всё делается стандартно. Да и не его это прога, уверен на 99%, просто, чел юзал чью то и теперь она не пашет =). Ссылка  GrewnikNEWAGE написал 04.11.09 в 3:57 Вот я просто поражаюсь с некоторых серверов... Как сервер с 500+ человек онлайном может получить за два дня 10к+ голосов? Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 4:53 Вариант номер 4 (здесь строго не судить) защита довольно спорная, впринципе описание тоже желательно не для паблик, но уж очень она спорная, поэтому и пишу. Идея проста - куки генерятся с "привязкой" к Ip. То есть при первом запросе формируются такие куки, которые топ будет воспринимать только с определенным Ip/подсетью(макс до ~5 подсетей например). При втором голосовании если подсеть отличная от первой - добавляется в куки вторая подсеть и тд. куки разумеется хорошенько шифруются л2топом. Обсуждаем... =) Ссылка  Onset написал 04.11.09 в 5:11 пролетит около трети честных пользователей. Но, увы, программно, это обходится на ура. Коннект программы на "узнать свой IP" (например, сюда http://linerage.ru/?internet.yandex.ru/), достаёт из массива нужный кукис (соответствующий IP), коннект к l2top.ru Расписано, наверное, долго - программа сделает это меньше чем за секунду. Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 12:22 Лишь бы что нибудь написать, да? :) кукисы будет ставить и динамически изменять л2топ, если кукис шифрованный под Ip 1.2.*.* не совпадает с ip пользователЯ - голос не засчитывается, никакая тут программа не поможет. Только та которая сможет расшифровывать кукисы. Но не имея серверного исходного способа шифрации - это архитрудно. Но я написал что данная идея из 3, самая худшая. Ссылка  Onset написал 04.11.09 в 18:22 Ну, сам то подумай, зачем кому то дешифровывать кукис, если: а) мы узнали свой текущий IP б) знаем к какому IP повесили конкретный кукис И при следующем коннекте (голосовании), мы знаем какой кукис подставлять на текущую сессию (будь он трижды зашифрован, нам же его не править) Ссылка  noobMILLERkhv написал 04.11.09 в 9:16 "Asterios написал 01.11.09 в 18:37Здесь требуется комплекс мер, а не что-то одно. И задача не устранить накрутку полностью, а свести к минимуму.Как предлагали выше:- разрешить голосовать только тем, у кого есть аккаунт. 1 аккаунт - 1 голос.Как минимум, это сократит накрутку в десятки раз. Разумеется, нужно подтверждение по email при регистрации.Но, это понизит немного вам рейтинг посещаемости (неуникальных кликов станет меньше), так что сами решайте.- регистрации по sms вводить НЕ нужно, это приведет к резкому снижению популярности вашего ресурса.- усилить капчу - да, поможет. Как минимум, ее будет дольше набирать :)Так же, где-то слышал про автонакрутку, если такая есть - это стоит пресечь в короткие сроки.Мы с проблемой боремся путем отслеживания hwid компьютеров, но не все сервера могут себе это позволить, а для web сервера это к сожалению вообще невозможно программно.Хотя, можно было бы сделать небольшую программку, которую скачивали бы игроки, и голосовали бы через нее, с отслеживанием hwid компьютера, и отсылкой его на ваш сервер.Вероятно, наш кодер мог бы это написать, если заинтересует - пишите. Нашу защиту еще ни один человек не сломал :)" Ну по части не сломал защиту это через чур громко сказано )Но в целом я с тобой согласен во многом,1 акаунт 1 голос...хз для задротов это не проблема создадут пачку аков и все их к мозиле например прикрепят не так сложно это будет. Регистрация по см-с...ну как тебе сказать если бесплатная регистрация т.е если просто вводишь номер и тебе приходит код то ещё как-то и опятьже НО смс сервисы ломаются на ура и все это прекрасно осознают. усилить капчу чисто стёб с твоей стороны как я понимаю?)"Мы с проблемой боремся путем отслеживания hwid компьютеров" АХТУНГ багоюзеры ^_^ Да это спасёт в какой-то мере есть написать софтину и опять злосчастное НО есть куча эмуляторов чтобы менять id железа всего что есть в компе. Сломать можно всё , просто можно напихать кучу защиты и что же будет.... а будет вот что, когда-то в дремучие времена не было же накрутки по типу к-амелиона и прочей туфталогии со сменой ip и правкой кукесов, более менее грамотные люди начали искать и что-то делать для личного пользования и как всегда эти все начинания ушли в народные массы путём сарафанного радио... и поверьте на слово всё будет точно также какую бы вы не поставили защиту, дело времени как говориться. Ко всему вышенаписаному самая лучшая система от накрутки лиш одна это платная регистрация... хотя это не панацея и приведёт к снижению популярности, зато как вы и хотите у вас будет самый честный топ пока за него кто-то невозьмёться и незахочит любыми средствами заполучить пару сотен лишних голосов. И в завершении как вариант сделать 2е линейки голосов т.е 1) Чисто голоса за сервер чтобы люди которые реально радеют за сервер на котором играют именно эти голоса будут рангом в топе.2) Голоса l2vote тоесть голоса за которые люди получают бонусы.Тем самым вы добьётесь более менее честной политики голосования для линейки 1 сделать капчу позаковырестей и всё... это чисто эстетический способ вам помочь, а программные способы можно сломать при желании... Ссылка  pro1004u3 написал 04.11.09 в 11:55 я еще раз повторяю оставьте все как есть!!!все я пошел голосовать)) Ссылка  Fanage написал 04.11.09 в 12:28 <<<И в завершении как вариант сделать 2е линейки голосов>>> Ни в коем случае. Ищем по странице - мои вполне ясные сообщения о том к чему приведет голосование без бонуса и как факт сокращение голосов в сотни раз. Ссылка  noobMILLERkhv написал 04.11.09 в 15:29 почему без бонуса??Линейка голосов с бонусами отдельно...без бонусов отдельно.Бонусы будут но на рейтинг серверов количество бонусных голосов не как небудет влиять. Ссылка  fun_age написал 04.11.09 в 17:19 2noobMILLERkhy в чем смысл тогда голосов не влияющих на рейтинг и в чём смысл "отдачи" бонусов за эти голоса? ИМХО не один сервер не возмется за такое. @Fanage не плагиат, по сути даже нет сходства, про намеренные ошибки отмазки не катят. 2all Перечитав все более-менее адекватные комментарии, идеи, напрашивается один вывод: Что бы топ не придумал - это все обходится программно(причем легко), либо грозит большими потерями в плане посещаемости. Может тогда не стоит ничего предпринимать, наш сервер не входит даже в 50, и меня не сильно удручает что менее качественные сервера используя лазейки накручивают голоса тем самым обгоняя нас по рейтингу, все равно справедливость восторжествует! Ссылка  L2ClubAdmin написал 04.11.09 в 15:14 Вариант простой. Не хочу объяснять администрации как идёт накрутка. Так вот, ограничить кол-во голосований за 1 сервер в сутки с одной подсетки. Идею можно доработать и изменить не много идею, но сама по себе она может избавить от больших накруток. Всё равно они будут, но их будет на много меньше. Ссылка  fun_age написал 04.11.09 в 17:23 По моему - слишком брутальный подход. Есть сервера(избегая рекламы не буду называть их адреса), на которых основной контенгент - жители того же города в котором стоит сервер, и как правило у них 1-3 провайдера. Т.е. получается опять невинные жертвы в немалых количествах. Ссылка  L2ClubAdmin написал 05.11.09 в 0:37 Ну так по сути у них будет онлайн не слишком большой из этих городов. Думаю на одного человека есть 1ip. Что ещё нужно? Ссылка  NightD написал 04.11.09 в 15:37 нововведение неочёмное я как голосовал по 100 раз так и голосую, правда теперь времени забирает не пол часа а минут 45. Ссылка  G1LZA написал 04.11.09 в 15:39 xD просто вообще шокирует)) Еще нечего особого не ввели)))добавили еще одну картинку а это бесполезная фигня,которую добавили в ботов и все) Ссылка  NightD написал 04.11.09 в 15:43 Комментарий был удален Ссылка  Apoloser написал 04.11.09 в 16:50 Учитывая что рейтинг в основном русский, иностранные ресурсы в нем считай не встречаются для отсеивания пркоси предлагаю сделать голосование реальным лиш для IP странг СНГ. Голосовать может только зарегистрированный пользователь который оставил не менее 10 коментариев к серверам (ну тут понадобится много модеров чтобы коментарии типа АААА ЫЫЫЫ гг и тп удалялись и пользователем в случае злостного флуда был заблокирован и пользователей с бессмыслеными никами и емейлами ([email protected] или мыла подряд [email protected] [email protected] l2topvote2 @mail.ru b ng) (bbb lll kokalsfg и тп) блокировать, пользователь не может оставлять коментарии после активации через мыло 2ое суток -_- пункты привведенный выше я думаю можно полностью автоматизировать скриптами... сделать капачу звуковой конечно вариант, а что на счет флеш капачи? если сменить вид вывода капачи скажем на флеш, а не просто растровое изоброжение ну это мои догадки) Ссылка  Rosomaxa777 написал 04.11.09 в 17:16 Комментарий был удален Ссылка  fun_age написал 04.11.09 в 17:58 Это ущемление прав, 10 коментариев - 95% посещаемости топа упадет в этот же день. На первом месте будет сервер за который проголосовали 10 раз =) По поводу флеш капчи - её определяют так же просто как и статичную картинку. Ссылка  G1LZA написал 05.11.09 в 0:45 Плохая идея , так как на многих серверах стоит поощрение игровая валюта без которой не проживешь на нем! Ссылка  Apoloser написал 05.11.09 в 15:58 Это уже проблема сервера а не топа.... Предложение дельное я не говорю тчобы строго 10 коментов ну 1-2 хотя бы Ссылка  NightD написал 04.11.09 в 17:14 Если зделают то што ты написал выше, то забудте про этот топ, будут голосовать на других топах,там где возможна накрутка.,ктомуже будит геморно не только накручивать а даже просто 1 раз проголосовать, кому надо делать мыло набивать 10 постов штоб 1 раз проголосовать?, когда можно за 10 сек проголосовать на другом топе, и получить бонус такойже как и на этом,то што ты написал никапли необдумано. Ссылка  Apoloser написал 04.11.09 в 17:30 Угу только вот в правилах л2топа написано что все сервера у которых есть другие топы на сайте не допускаются в л2топ. Таким образом сервер изначально уже не будет в л2топе а л2топ славится своей отдачей посему либо голосовать будут либо сервера не будет в топе.... Ссылка  NightD написал 04.11.09 в 18:30 Комментарий был удален Ссылка  zhenya1001 написал 04.11.09 в 18:36 в начальных астериос писал что у них есть возможности защитить л2топ от накрутки ,это правда т.к. в своё время я сам получил бан за накрутку ,хотя не кто не знал что я накручиваю голоса ,были забанены все мои твинки на которых я голосовал =( так что я думаю астериосу стоит довериться как насчёт тех серверов которые яро поддерживают накрутку голосов? рекламируют у себя на сайтах такие программы как l2topvote ? расписывают у себя на форумах всевозможные баги л2топа ,что с ними делать? может быть сразу к таким серверам принимать жёсткие меры? Ссылка  fun_age написал 04.11.09 в 22:07 Жесткий аргумент в сторону защиты "были забанены твинки". Это очень сложно, написать скрипт определяющий количество и интервал между голосованиями с одной подсети и выдающий бан... Хотя не думаю что на астериосе практикуют подобное. Скорее всего просто делать было кому то нечего, он решил поиграть в бот-хантера. На счёт тех серверов которые рекламируют различные способы накрутки - конечно же, сразу их либо на 2 категории ниже, а если ниже некуда - то вообще в бан. Ссылка  Asterios написал 04.11.09 в 22:21 Баны за накрутку выдавались еще до установки защиты. Теперь же, банить некого, никто не накручивает. Пытаются конечно, но не получается больше 2-3 голосов в день :) Ссылка  fun_age написал 04.11.09 в 22:59 А как у вас реализована защита от накрутки? Вы не собираетесь случаем сделать щедрейший жест, допустим предоставив защиту от накрутки всем желающим, я думаю все уважающие в первую очередь себя проекты - поставят себе аналогичный. Мы бы и сами может быть занялись разработкой подобной вещицы, но "работающий" состав завален заданиями касаемо самой серверной части. ************ Предложение* ************ l2top.ru Делает отдельную категорию серверов, в которой могут принять участие только сервера, имеющие защиту от накрутки(возможно и защиту, разработанную самим л2топом). Ссылка  Asterios написал 04.11.09 в 23:27 Нет, т.к. в нее входит еще и защита от ботов, подмены пакетов, и прочее. Нам невыгодно ее даже за деньги продавать. А про небольшую программку, отслеживающую железо, я писал выше, такую по идее предоставить можем, для l2top. Ссылка  fun_age написал 04.11.09 в 23:59 Про программку отслеживающую железо - сразу скажу что это не пройдет. Если вы не чайник в программировании, то сделать программку эмулирующую ID, mac адресс-а, и прочее вы можете сделать в течении нескольких часов(хотя это не к чему, они есть в шаре). Про продажу вашей защиты - всё понятно, если это целый комплекс защит то распространять(будь то даже за немалые деньги) индивидуальную защиту не имеющую аналогов - как минимум глупо. А что лично вы Asterios думаете по поводу отдельной категории серверов, тем или иным способом защищенных от накрутки голосов? Ссылка  Asterios написал 05.11.09 в 0:37 Таких почти нет, поэтому разделение бессмысленно. Еще идея, как дополнительная гарантия защиты - предлагаю l2top просто почаще менять алгоритмы, адреса, пути, куки, капчи. Тогда, программы по накрутке будут быстро устаревать. Кроме того, их накопится большое количество, нерабочих, и в итоге будет сложно найти нормальную. Что-то вроде войны с помощью информационного мусора :) Ссылка  Fanage написал 05.11.09 в 1:29 ------------------- Asterios написал 04.11.09 в 22:21 Баны за накрутку выдавались еще до установки защиты. Теперь же, банить некого, никто не накручивает. Пытаются конечно, но не получается больше 2-3 голосов в день :) -------------------- Вы шутите или не видите очевидного? Ну хотя бы... Старый добрый, злополучный и не раз обсуждаемый тут... http://linerage.ru/?l2top.ru/info/8636/ как поставили две капчи - голоса сократились в несколько сот раз. примерно через 20 часов - все возобновилось. :) 1 в 1 . Имея исходник доработать прогаммку под две капчи - может любой начинающий за ?несколько часов, что ими, либо тем у кого заказывали и было сделано. :) Ссылка  Asterios написал 05.11.09 в 3:05 Я говорил не про топ, а про свой сервер. Насчет двух капчей я такого же мнения, это лишь на несколько дней отсрочка, максимум. Кстати, насчет накруток - мы забываем еще одну важную проблему - многие накручивают онлайн. К примеру, сервер Arteas сейчас нагло показывает онлайн в 6456, однако их платформу разрабатывал лично я, около года назад, и я гарантирую, что она не может физически выдержать более 2-3 тысяч. Это технический лимит, и не по одному параметру, а по двум десяткам минимум. Для устранения требовалась полная переписка сетевой системы, хранилища обьектов, поиска пути, движка видимости, движка перемещений, тридпула, логин сервера, и многих других механизмов, что мы и сделали за последний год. Но я не вижу у них ничего подобного в коде, недавно сравнивал то что стоит у них с нашей. Да и сомневаюсь я, что у них есть хорошие кодеры. Докучи, чужой код на порядок сложнее дорабатывать. Более того, если они не настроили грамотно базу данных (а я сомневаюсь что они это сделали) то еще и туда уперлось бы, примерно на 3000 онлайне. Там уже только рамдрайв спасает. А на ~5000 онлайне им потребовалась бы 24 ядерная машина, как у нас сейчас стоит. Я уже молчу про настройки GC, они наверняка не настроили его правильно (это очень сложно), а это значит что о 3000 онлайне даже и речи не может быть, не говоря о 6456. PS: сейчас посмотрел график онлайна - за 1 сутки чудесным образом онлайн вырос аж на 2000 игроков :) http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=3577&type=online&w=500&h=200 Ссылка  Builder написал 05.11.09 в 5:01 Остаётся только весело посмеяться. Самый бестолковый пост, не позорьтесь молодой человек. И прошу администрацию рейтинга обратить внимание на этот пост, что то тут обвинениями запахло, а факты где? Ссылка  Asterios написал 05.11.09 в 5:24 Как обьясните рост онлайна на 2000 игроков за сутки? Это невозможно даже в теории. До этого, средний онлайн был 4000, а сейчас резко стал 6000? :) Ссылка  zhenya1001 написал 04.11.09 в 22:36 ну вот артеас на форуме описывал всякие баги л2топа я скидывал сюда сылки с форума ,но администрация л2топа не проявила внимания=( артеас на форуме описывал что теперь в л2топе можно голосовать на 1 и тот же ник кучу раз (что б не раскачивать твинков) т.е. за ник zhenya можно голосовать теперь вот так : Zhenya,zHenya,zhEnya ,ну или использовать вместо некоторых англ.букв русские так же администрация артеаса рекламировала l2topVote + администрация артеаса вообще не собирается банить динам голосовальщиков ,а только наоборот это поощеряет (отсебятины не добавлял,кто не верит можете на форум артеаса зайти) Ссылка  JayD написал 04.11.09 в 22:57 Сами сделали себе хуже.......Народ кинется голосовать на других топах,где гемору поменьше.Не раз встречал сервера где голоса зачитывают не только за голосование на л2топ Ссылка  zhenya1001 написал 04.11.09 в 23:19 на l2top заходят игроки которые ищут хороший сервер ,зачем я в поисках хорошего сервера пойду на какойнибудь говнотоп? у l2top'а есть имя ,имя это сейчас частенько поливается грязью из за понимания того что топ не отражает действительности и сейчас l2top'y необходимо вернуть имя качествености,иначе появятся топы-конкуренты которые будут переманивать аудиторию в свои топы,те топы где действительно можно будет найти хороший сервер,а не сервера где по 200 раз 1 игрок голосует . так что новая система защиты нужна абсолютно всем кроме школьников которые по 200 раз голосуют=) Ссылка  Fanage написал 05.11.09 в 2:00 Понятие "хороший" - весьма спорно. Можно оценить примерный онлайн, качество канала и тд, но попробуйте оценить администрацию, одни хвалят - другие хулят? Тут поднимался вопрос об изменении самого принципа определения какой сервер лучше, но совсем чуть-чуть и в конечном итоге все равно все обсуждение сводится к флуду о капче. А меж тем комментарии серверов - очень больной вопрос, тоже же бы не помешала идея как то их улучшить, что бы не было сверхзахваливания сервера и сверхполивания грязью. Но тут вопрос вобще достаточно риторический. Может вообще создать экспертного человека, который ознакомливается с серверами и дает в специальном разделе свою оценку серверу(разумеется это человек топа и этот человек при первом же неверном отзыве - вылетает. Так как понятно что его будут пытатся подкупить.). Человек который описывает, что реально работает, что нет, идет ли работа над серверов или вообще стоит на месте, какая политика на сервере и тд, не то что написано в рекламе, а то что на самом деле. Отслеживает активность администрации, развитие сервера заходя раз в месяц на каждый из элитных например с онлайном от 100 . Ну а уж про флажок "оффплатформа", стоит ли тоже говорить? вопрос актуальный. Правилами как бы не запрещено подменять пакет, но все же это не красиво. А меж тем кое какую точную информацию можно и в автоматическом режиме предоставлять. Например канал сервера - почему бы л2топу самому не пинговать периодически элит сервера и выдавать средний пинг ? :) хорошая ведь идея? согласитесь... инфу конечно брать с каких то специализированных бесплатных сервисов, которые пингуют с разных узлов. Аналогичного можно придумать ещё много. Ссылка  Славик Тарханов написал 05.11.09 в 0:21 Схема изначально подразумевает мухлеж, как и любое голосование! Тем более, люди в основном за донат голосуют, а не просто так! Ведь это реально халявный способ получить донат - не платя ни копейки! Это менталитет русского человека, везде халяву искать!! и этот менталитет никак не поменяешь! И защиту вы никакую не придумаете, т.к. чем жоще будет защита, тем меньше будут голосовать, особенно как тут некоторые смс предлагают (это вообще смешно!). Соответственно, чем меньше будут голосовать, тем меньше будет популярность вашего рейтинга!! Мне например (думаю, что не только мне) не очень охота регистрироватся по полчаса и к тому же еще и смсы посылать! Я уже давно не школьнег и времени у меня лишнего нету, чтобы региц0 што то отправлять, аутентификацию проходить, хочиц0 просто поиграть - поэтому голосовать просто перестану, вот и все! Кстате любой не нубас понимает, что искать себе серв по топам это чушь, обычно по отзывам смотрят, знакомых ищут ребят и т.д. и т.п. или просто методом тыка находят хороший серв и на нем остаются! P.S. Все зло из-за доната за голоса!! Ссылка  G1LZA написал 05.11.09 в 0:48 Это единственный топ где сидит 60+игроков ла2,20%игроков гамает на офе,остальные привыкли к фри сервам! Ссылка  Asterios написал 05.11.09 в 5:25 Предлагаю подвести небольшие итоги. Постараюсь сделать это непредвзято, на основе лишь графиков l2top, только факты и ничего более. Итак, список топ 10 серверов, и изменения в их графиках голосования, после ввода дополнительной защиты (в виде второй капчи). Asterios: никаких изменений в графике голосования http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=3118&type=in&w=500&h=200 ArteaS-World: скачок на графике есть, хоть и небольшой http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=3577&type=in&w=500&h=200 Lineage-Game: резкий скачок, в 5-6 раз http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=2298&type=in&w=500&h=200 l2Mad: резкий скачок, в 3 раза http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=6426&type=in&w=500&h=200 spellworld: резкий скачок, в 3 раза http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=1265&type=in&w=500&h=200 rpg-club: резкий скачок, в 4 раза http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=1632&type=in&w=500&h=200 theonline: резкий скачок, в 20 раз минимум http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=8636&type=in&w=500&h=200 FanAge: небольшой скачок http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=6205&type=in&w=500&h=200 WonderAge: резкий скачок в 10-15 раз http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=8117&type=in&w=500&h=200 Global Life: скачок в 2-3 раза http://linerage.ru/?l2top.ru/catalog/graph_servers.php?id=4686&type=in&w=500&h=200 Выводы неутешительные: из первой десятки серверов, только 3 сервера заслуживают своих позиций. Все остальные являются злостными накрутчиками. Причем, накручивали именно их админы, а не игроки, т.к. у трех серверов графики нормальные, а онлайн выше, и казалось бы, недобросовестных игроков должно быть больше. Но графики то ровные :) Ссылка  Fanage написал 05.11.09 в 13:03 Нас кстати не стоит рассматривать, мы попали под тот же ddos что и многие сайты и сейчас реорганизуем главный сайт. Поэтому выдача бонусов работает очень нестабильно(80% времени скрипт неактивен), о чем у нас было объявлено, соотвественно логично что голосов на порядок меньше. Думаю уже сегодня все стабилизируется, учитывая значительно возросший онлайн в этом месяце - голосов после полноценного запуска сайта, может быть на порядок больше, чем в прошлом месяце. Ссылка  Asterios написал 05.11.09 в 5:32 Предлагаю ввести такой параметр, как "качество" голосов. И каждый раз, после ввода дополнительной защиты, или изменения уже существующей (для того, чтобы перестали работать программы накрутки) сравнивать приток голосов до и после, и выставлять оценку по пятибальной шкале. И либо показывать эту оценку в топе (чтобы стыдно было), либо на ее основе делить число голосов на определенный множитель. (накрутил в 3 раза? делим на 3, в течении месяца, все голоса). Ссылка  Fanage написал 05.11.09 в 13:17 Поддерживаю. Но это нужно более продумать, например мы часто под конец месяца, что бы не перенасыщать рынок бонусами и сдерживать особо ярых "избирателей" - выключаем выдачу бонусов на недельный срок. И что делать если например сервер(любой разумеется) не вел выдачи бонусов вообще, а потом все таки решил, у него скачек так же будет огромен. И это не единичные примеры. Ссылка  Славик Тарханов написал 05.11.09 в 7:52 Проблема в ботах? Так давайте думать, что может сделать только человек? Как сделать, так чтобы только человек смог проголосовать! Бот не может мыслить, у него есть некий алгоритм (кстате две картинки через пробел - это вообще ни о чём ;) ). Давайте придумаем всем миром какой-нибудь занятный способ подтверждать голоса!! Не просто ввод картинки, а там вопрос какой-то, и чтобы ответ был осмысленным словом, а не просто комбинацией. Например, назовите фигуру с тремя углами (ответ: треугольник). Формулировка вопроса тоже должна быть нетривиальна - иначе просто гуглить будут! Можно капчи рисовать с предметами: огурец, помидор, мяч, замок,перо ну и т.д. и т.п. Это первое, что мне в голову пришло, хотя, как известно, все гениальное просто! От школоты, которая по 200 раз голосует не спасет, но эта школота особого веса, в отличие от ботов не имеет!!! В общем есть занятная задача, нужно придумать новый способ подтверждения голоса! Ссылка  Ither написал 05.11.09 в 8:25 Бесполезно. Количество таких вопросов ограничено, создается база и дальше всё очень просто. Проверка не должна быть распознаваемой компьютером. Он не должен понять вопроса, иначе как минимум половина дела сделана. Поэтому любые задачи, решаемые четкой логикой или имеющие ограниченное число вариантов тут не подходят. Мы достоверно знаем об игроке лишь одно: его имя в игре. Из этого можно сделать вывод, что задача сводится к определению, не принадлежат ли персонажи одному человеку. Плюс проверку существует ли персонаж вообще. Если опустить возможность мухляжа самими владельцами серверов всё просто - если голоса на него идут а сам он в игру заходит лишь снять бонус - это твинк накрутчика. Достаточно лишь отслеживать изменения суммарного аптайма. Если он не проводит в игре по часу в день... Вот с накруткой самими владельцами сложнее. Поскольку мы не доверяем их информации, то мы никак не можем узнать, существует ли персонаж и живой ли он. Всё что тут можно сделать - это часто менять капчу. Тогда старые методы будут постоянно переставать работать и придется менять софт для накрутки. Вручную тут не прокатит, не те масштабы. Если 100 голосов вручную еще можно, то 1000 уже не получится. Правда, остается потворство накрутчикам из игроков, что возвращает нас к началу. Итого - единственный надежный механизм - создание своего рода "удостоверений человечности". Продавать их за деньги (смс-верификация) - не вариант, бесполезно, это отпугнет исключительно нормальных игроков. Значит остается программа, запускаемая у игрока на компьютере и собирающая информацию о нем, и преобразующая её в набор хешей, которые будут характеризовать этот компьютер. Набор для того, чтобы при частичном изменении конфигурации можно было определить, что это всё тот же компьютер. Это даст приличный уровень надежности, но по закону, который никто еще не смог толком обойти - удобство системы обратно пропорционально надежности. Короче говоря, мы либо миримся с дырявостью (как сейчас) или получаем серьезные неудобства в использовании (отдельная программа, на которую наверняка будут ругаться все антивирусы). Ссылка  Artiy написал 05.11.09 в 10:06 L2top скоро полностью в рекламный сайт превратиться, заметьте раньше не было не какой рекламы только висел банер сверху а щас на пустое место нажмеш 1 реклама,про код для голосования я ваще молчу чтобы проголосовать надо глаза сломать Баги l2top все не закрыть много способов есть просто делиться не охото)) поотом хакеры заругают Все что создал человек хакер обезательно взломает)! Ссылка  Artiy написал 05.11.09 в 11:16 Комментарий был удален Ссылка  zShark написал 05.11.09 в 12:38 астериос,читая ваши посты любой может понять что вы просто боитесь потерять онлайн из-за зеонлайн,т.к. перед вами становится весьма весомый конкурент и вы различными способами пытаетесь скинуть его с л2топа,где доказательства что это не вы ддосите,сами же накручиваете ему голоса,чтоб написать админам типа "зеолайн злостные накрутчики"?? Ссылка  Asterios написал 05.11.09 в 12:50 Позволь тебе напомнить, что до резкого скачка голосов, они были что называется в самой заднице топа. По поводу страха потерять онлайн - не испугались, когда открылся руоф, и большинство фришардов разорилось. У нас сейчас настолько огромная аудитория, что процесс роста остановить просто нереально, даже если уйти из топов :) Ссылка  Fanage написал 05.11.09 в 13:26 Я прекрастно кстати это помню, мы тогда как раз активно поднимались, я естественно следил часто за нашей позицией, и был очень удивлен, увидев проект который на глазах, оказался впереди нас, будучу в огромном отрыве и при значительно более низком онлайне, у них было стабильно где то 35ое-45ое место, потом за пару дней дошли до топ 10 . посмотрел на график - голоса у них в один прекрастный день увеличились в сотни раз и пошли одно прямой линией. Ссылка  zShark написал 05.11.09 в 14:27 17 место-самая задница?Оо Ссылка  Asterios написал 05.11.09 в 14:30 Я дальше 10-го места уже минимум пол года не открывал, если честно :) Ссылка  Fanage написал 05.11.09 в 18:48 А вот кстати и предложение по существу - что бы по умолчанию у юзера заходящего на топ отображалось не 5 первых серверов а 10-50. Правда это увеличит нагрузку на рейтинг. Зато повысит шансы тех кто внизу. Ссылка  4uTePoK написал 05.11.09 в 14:39 конкурентов астериосу небыл ои не будет!! theonline не конкурент ибо там админы каким то раком достали офф сборку финала, нефакт что они достанут следующие сборки также, а сделать что-то самим у них ума не хватит а у астериоса хватит! з.ы. на астериосе не играю Ссылка  MaX1983 написал 05.11.09 в 14:55 мде...Тему создали что бы решить вопрос мошенничества,а вы как не пойми кто на флудили! Реклама,антиреклама,выяснение личностей...что дальше? Ссылка  zhenya1001 написал 05.11.09 в 20:07 а по какой причине когда я открываю l2top рейтинг по онлайну мне высылает что 1ых местах какие то школьные сервера с онлайном 8к? надо починить из каких даных l2top вообще определяет онлайн сервера? если брать онлайн из alt+b->регион : то там очень зачастую онлайн рисуют ,лучший тому пример артеас открываешь регион выбираешь любой ник ->пиши нику в пм -> игрок отсутствует =) так что и в этом плане тоже бы не помешало настроить честность Ссылка  me4enyj написал 06.11.09 в 13:06 имхо .. как крутили так и будут крутить .. . вы со своей зашитой и всякими замутами только розпугаете простих людей ... Ссылка  me4enyj написал 06.11.09 в 13:06 а по смс там разным код подтверждения реги на сайте , маразм вы чё будете в сякий там гондурас смс слать и де факт что скрипт отправки смс будет норм слать за рубеж смс .. и кто за ето платить будет ?? Ссылка  FlexS написал 06.11.09 в 17:07 Комментарий был удален Ссылка  jackpotr написал 06.11.09 в 17:53 Вместо капчи при голосовании просите ввод мобильного номера. На него присылайте код активации, после чего создавайте временный аккаунт с данными login - number, pass - sms code, скажем на неделю или месяц, или постоянный. Авторизация по номеру мобильника и присланному коду. Как я предполагаю, при таком подходе и куки не нужны будут. Ссылка  Fanage написал 07.11.09 в 14:39 кстати заметил интересный момент в голосах 44 XXX.XXX.XXX.XXX 00:11:42 07.11.09 Hardin-SpoilkA 45 XXX.XXX.XXX.XXX 00:11:42 07.11.09 Hardin-SpoilkA Самое забавное(я про ник) что это из статистики старого доброго зеонлайн xD. Но дело не в ошибке сервером при голосовании, а в том что два раза проголосовано на один и тот же ник причем в одно время. Возможно это стоит проверить. Ссылка  Asterios написал 07.11.09 в 16:58 Видимо, они собирают ники с других серверов, и используют для автонакрутки своего. Ссылка  Fanage написал 07.11.09 в 20:15 Они уже довольно давно ничего на этом проекте не накручивают. Почему - это очевидно. Ошибся человек. Вопрос в том как два раза голос прошел... пробелы и спецсимволы давно заблочены... Я впринципе описивал в пм администратору возможность как можно плюсовать комментарии многократно, возможно тут аналогичная ситуация получилась/использована. Не гуд... Ссылка  Asterios написал 07.11.09 в 17:12 Предлагаю администрации l2top поступить честным образом - ввести улучшенную капчу (описано выше), после чего обнулить голоса у всех серверов сразу, независимо от того, накручивали или нет. Если у вас нет денег на программиста, который сделает такую капчу (или вам лень) - готов проспонсировать. Ссылка  Fanage написал 07.11.09 в 20:27 Ну вы молодец, раз вы не имеете представление об этом почему не обратится к поисковику? Я же намекал, почему в природе нет флеш капч.. :) Только цитаты причем очевидные: Flash не подходит для создания CATPCHA, так как Flash выполняется на клиенте и может быть довольно легко взломан; следовательно, будет взломан любой встроенный во Flash CAPTHAC-алгоритм. Примеры Flash CAPTCHA — от статики к динамике КАПЧА: С сервера фво флэшку приходит картинка с текстом типа "Кликните мышкой один / два / три раза здесь / и здесь / и здесь с интервалом в одну / две / три секунды. Ответ: время между кликами. Недостаток: в таком базовом решении мало реалистичных вариантов, поддается методу перебора. Вообще, здесь и Javascript справится. CAPTCHA: с сервера приходит картинка, на которой предлагается протащить предмет по определенной траектории. Ответ: набор координат мыши по результатам перетаскивания. Javascript... CAPTCHA: с сервера приходит сгенеренная флэшка с пригающими бобрами, посчитайте бобров / количество прыжков / покликайте в такт бобрам. КАПЧА: Стробоскопический эффект. Не уверен, пока просто идея. Смысл в том, что картинка становится читаемой при определенной частоте кадров в момент закрывания глаз, но кажется у меня уже у смого глаза закрываются, до завтра я надеюсь что основную идею мне удалось выразить Ссылка  Fanage написал 07.11.09 в 20:28 Ещё в первый же день-два мной предложено 2(кажется) единственно рабочих варианта(ну как минимум ни на один из них не было предложено вариантов обхода, даже предположительных), расписанных до мельчайших деталей. То что там закыто **** - написано в пм администрации л2топ. Ссылка  Asterios написал 07.11.09 в 23:58 Я писал не про флеш капчу, читай чуть выше. Ссылка  Fanage написал 08.11.09 в 1:59 В таком случае вообще No comments.... :) Rean1matoR написал 06.11.09 в 19:57 угу неплохой вариант. но если всегда выбирать первую капчу - то накручиваться будет только в два раза меньше:) Ссылка  Asterios написал 08.11.09 в 3:13 Ну тогда вариант с разноцветными буквами на одной капче. Ну и про русские тоже выше писали. Рейтинг все-таки русский, кто не сможет напечатать - его проблемы, есть экранная клавиатура. Вариантов уже полно предложили, многие можно скомбинировать вместе (к примеру разноцветные буквы + русские буквы + скрипт на 5 минут). Надо только захотеть сделать, а способы найдутся. Кстати про пятиминутный вариант - обход предложили сразу же, но т.к. ты не говоришь что за **** - мы не можем знать, можно ли обойти. А если только этот неизвестный фактор мешает обходу, и ты его не хочешь сообщать - значит, как только злоумышленники его выяснят - тут же обойдут. Ссылка  Fanage написал 08.11.09 в 14:15 Нет он не сообщается по другим причинам. Не из за того что его можно обойти, а из за того что голосовать категории 3(тем кто много раз голосует, (о работе автопрограммах при таком способе и речи нет вообще) - возможно будет эффективнее, если они будут знать некоторые нюансы. Конечно оптимальным решением будет комбинация вариантов. А не какой то один. Ссылка  Raisiel написал 08.11.09 в 1:30 Итак, из всего многообразия решений понятных моему мозгу оказалось только четыре: 1.) л2топ-клиент. Неплохая идея, [мещты]ведь из палки-голосовалки можно будет сделать полноценный сервер-браузер, вообще без какой-либо капчи плюс с удобной навигацией[/мещты]. 2.) сложная капча. Ну в качестве Сталина на боевом треножнике (или чего вы там боитесь) на короткое время сойдет. 3.) скрипт-пятиминутка. Очень годная идея, равная л2топ-клиенту. Если принять за правду то, что в кодерстве описанный фанэйджем *ужас* есть норма, то на ближайший срок вариант 3 > 1, но безбожно проигрывает, если описанное в теге [мещты] более-менее реально. 4.) Акк. Говно идея :D. Следить за фейковыми аккаунтами можно разве что на форуме (нигромания.ру, привет!), но не на таком крупном театре серьезного буизниса. Итого: Наскрябать вариант 2.) пока 1.) либо 3.) в процессе подготовки. Вопросы? Ссылка  Hamyak написал 08.11.09 в 4:48 http://linerage.ru/?ladream.in.ua/forum/index.php?showtopic=1692 Вот подробная инструкция по множественному голосованию, составленная админом сервера. Ссылка  zShark написал 08.11.09 в 11:59 ахаха вот это уг серв.... Ссылка  FairWorld написал 08.11.09 в 21:35 ребят а вы не думали сделать несколько видов каптч ? как логических так и буквенных. и почему бы не отдавать блок голосования через ajax ? ведь проги то работают в основном через сокеты... Ссылка  La2TheBeer написал 09.11.09 в 0:10 Чтож я могу сказать,убирайте поощрение за голосование на своих серверах ибо это единственная причина накрутки... Ссылка  Ither написал 09.11.09 в 7:29 Проблема не в том что накручивают игроки, а в том что накручивают админы. Выше было тому убедительное доказательство, но его предпочти демонстративно проигнорировать. Ссылка  AristocratkA написал 09.11.09 в 9:45 о каком поощерение ты говоришь..я два раза голосовала и мне ничего от этого не было))так что.... Ссылка  fun_age написал 09.11.09 в 2:27 Мда не одного отзыва от лица l2top Получается как и везде: Вы придумайте, мы посмотрим, если понравится то что вы придумали - нарисуем вам медальку. P.s. Я думал ключевое слово в фразе "Сделаем рейтинг честным" - именно "сделаем", а не сделайте(придумайте)... Ссылка  AristocratkA написал 09.11.09 в 9:42 Моё предложение по регистрации "честных" голосов за серверы....))Предлагаю ввести при голосовании проверку на ботов...а вот числовые пароли или букевенные...))это уже ваша привелегия)) Ссылка  MUSKAT22 написал 09.11.09 в 10:43 Зачем придумывать какие-то запредельно-нереально сложные вещи если уже на первой странице написали вполне нормальное предложение? 1.Чтобы голосовать за сервера,надо ОБЯЗАТЕЛЬНО зарегистрироваться. 2.Что-бы подтвердить регистрацию,нужно отправить бесплатное SMS. Мне кажется лучше ничего не придумать. Ссылка  fun_age написал 09.11.09 в 12:06 Это всё, как уже и писали на первой странице, приведет к небывалому спаду популярности л2топа, что в конечном итоге приведет к тому что большинство серверов выберут другой рейтинг(конкурентов у л2топа не мало), а пользователи просто не будут тут голосовать за сервера, т.к. уж проще ввести им капчу на другом топе, нежели тут регистрироваться, еще и смс отправлять. Ссылка  La2TheBeer написал 09.11.09 в 15:02 Я помню тоже голосовал с прокси за сервер блеклайф и все прокси были заняты каким то сервером, щас точно не скажу но лоурейты...причём голосовали когда ник не указывали. Ссылка  fun_age написал 09.11.09 в 15:43 Предлагаю сделать так: поставить еще 3 капчи, а 1 капчу в рамке(по условию её и надо вводить), и та капча что в рамке - чтобы всплывала то там, то там(т.е. то первая, то вторая, то третья.....) И пользователям вернут 1 единственную качпу, а то многие уже начали жаловаться что "уныло вводить 2 капчи еще ник", и накрутчикам обломите(как МИНИМУМ 5 капчей по цене 1 и не факт что прокатит). И репутацию не потеряете. Выслушаю конструктивную критику... Ссылка  ADM_JIexa написал 09.11.09 в 16:15 Рамка не катит... Бота можно элементарно заставить вычислить целевую капчу. ======================== Слухте, а не вариант сменить капчу, на новую? Вы поставили фришную и жалуетесь на накрутку))))) http://linerage.ru/?recaptcha.net/ - самый оптимальный вариант. Ссылка  Fanage написал 10.11.09 в 2:53 Админ Леха :), распознают люди. Ссылка  ADM_JIexa написал 10.11.09 в 18:26 Хех, уже почти у всех есть автоматические боты-накрутчики ) к вашему сведенью... Ссылка  Archer_____ написал 09.11.09 в 16:14 Можно сделать так, при нажатии "голосовать" будет выдаваться для скачки небольшая програмка(каждый раз с каким нибудь уникальным идентификатором), которая будет запускаться на компьютере, на котором голосуют, программа вытаскивает какие нибудь данные с компьютера и передает на сервер. Сервер сверяет их с теми данными, которые прислали уже голосовавшие и зачисляет\не зачисляет голос. Хоть и бредово, но все же получше будет обычной капчи и кукисов. Ссылка  Archer_____ написал 09.11.09 в 21:01 походу накрутчикам голосов не нравится схема))) заминусовали Ссылка  VLADi4ik написал 09.11.09 в 16:45 +3) Ссылка  La2TheBeer написал 09.11.09 в 18:00 Ещё можно сделать как на защите лейм гуард,1 раз голосовать с одного компьютера (узнавать по иду мат.платы или же всего железа) Ссылка  lSpecEfect написал 09.11.09 в 22:39 Походу ничего путного вы не придумаете )) Ссылка  Fanage написал 10.11.09 в 3:06 Уже придумали выше, нового ничего уже последние 5 дней тут не было. Думаю администрация л2топа уже работает над этим. Ссылка  lSpecEfect написал 10.11.09 в 11:41 Ничего путного выше не придумали, кроме 1акк+подтверждение по смс и 1 голос с 1 ака, но если это введут онлайн сайта в 2 раза минимум упадет Ссылка  Leg0s написал 10.11.09 в 1:33 L2Online - Накрутчики голосов , я помню месяц или 2 назад было голосов 20к , а онлайн сервера 39 , 100% надо их забанить с топа! Ссылка  Пацанчик С ШоГа написал 10.11.09 в 6:57 Нужно сделать защиту от проксей(HTTP_X_FORWARDED_FOR, если пусто, знач юзер не на проксях висит, если не пусто то знач REMOTE_ADDR - прокси а в HTTP_X_FPRWARDED_FOR - реальный ип пользователя.) и принимать голоса только по IP+SOFT,и ещё делать защиту от динамических ip,поскольку крутят только ими+прокси=) удачи! Ссылка  llEclipsll написал 10.11.09 в 13:44 Ребята!Л2ТОП - хороший сайт,на котором можно найти достойные сервера. Сервера идут в топе по количеству голосов.Да,несомненно каждый сервер хочет быть выше,и он поощряет своих игроков разными бонусами за голосование.Получается,что игроки данного сервера голосуют,чтобы получить бонусы,а сервер уверенно ползёт вверх.В такой ситуации обе стороны находятся в выгодном положении. Я считаю,что так и должно быть,ведь чтоб проголосовать 50 раз за любимый серевер надо приложить усилия и потратить время.Поэтому,с моей точки зрения,пресекать ручное голосование с использованием динамического АйПи не стоит. Как раз посредством такого голосования определяется лучший сервер,на котором играют ,Если можно так выразится,патриотичные игроки. А вот присекать накрутку голосов ботами надо. Можно вместо букв запросить решить пример типа: 400-345= ? А ещё можно сделать в поисковике поиск серверов до определённого соотношений он лайна и голосов в сутки без учёта платного голосования через смс,так для антипатов накрутки голосов руками будет лучше А ещё интерсно так сделать: выбрать самый лёгкий в воплощении и быстрый способ сделать так чтобы голосовали 1 раз с 1 компа,и сделать отдельный рейтинг.Просто для интереса.Кто ищет сервер,чтоб не играть сутками и одеться -голосовать,а кто-то просто лучший сервер.Вот,Как мне кажется,Самое правильное решение данной проблемы.Кто не согласен -пишите,вместе всё обсудим. Ссылка  PaTiaS написал 11.11.09 в 2:10 Комментарий был удален Ссылка  lM_1_c_r_0_s_O_f_Tl написал 11.11.09 в 2:40 Если подумать хорошенько то и можно норм зделать чтоб ненакручевали голоса Ссылка  Orfu написал 11.11.09 в 17:56 Я вот одного не понимаю !? Как можно говорить тут о честности топов ? С Моего Ип регулярно кто то голосует за сервера занимающие первые места ! Астериос к примеру очень часто ! И не нужно мне рассказывать типо сам дурак !Предельно ясно то что Топы потворствуют тем кто не чесноком а монетой платит ... Предлагаю только одно топы сделать жесткими ! Никаких привелегий за мани ! Отслеживать накрутку ! Все это только поможет пристижу Топов ! А иначе просто тупо нет смысла иметь дело с подыгрошем ... Ссылка  Archer_____ написал 11.11.09 в 21:32 такой у тебя провайдер, что на всех выдает один ип. Ссылка  Destus написал 12.11.09 в 12:35 В данный момент услугами накрутки пользуются все сервера без исключения кроме 2 топовых, все остальные втянулись в эту кашу. Некоторые проекты, как например The.Online неравнодушные к своим конкурентам постоянно используют ддос в профилактических целях чем предсказывают себе скорое финальное будущее... делают дисбаланс, но используют накрутку за которую нужно, как минимум исключать из рейтингов. Или гфш которые имеют 10-100 онлайн и активно сидящие в топовых местах это весьма нелогично, но деньги за данные услуги перепрыгивают все возможные пределы. В этом месяце запретил продажу программ помогающих голосовать у нас на La2base, но существуют другие порталы где активно данные софтинки перепродаются. Только из-за только, что более менее крупные проекты с 300, 500+ онлайном благодаря такой швали сидят на 20+ местах и соотвественно страдают от этого. Нужно не бороться с игровой накруткой, а бороться с накруткой маштабного характера(более 2000 голосов в день) механической например по фактору 100 онлайн и 2000 голосов в день уже есть неадекватина, если бы вы следили за этим этого бы не было. Предлагаю пополнить штат инспекторами с ряда крупных проектов или проверенных вами лиц. Дабы это все не превратилось в закорумпированную тягомотину. Ссылка  Crossby написал 12.11.09 в 14:36 Все что тут пишут, бестолково, психологию человека не поменять и наивно думать что кто-то тут поделиться своим способом, а если и найдется такой альтруист и просветит общественность - будет еще хуже. Мой сервер умер за два дня, когда один умник на форуме опубликовал свой способ. Умер за два дня! И л2топ тоже наивен как ребенок, как будто кто-то за ранг сраного эксперта будет решать их проблемы. Ну раз уж тут тема создана с целью предлагать буду предлагать. 1) что бы привлечь людей к этой проблеме нужны действительно серьёзные поощрения, и не какая-нибудь чепуха типа разноцветного ника, а крупное материальное вознаграждения на топоых серверах l2топ. Это капля в море поощрить десяток человек скажем сетом эпик бижы на их сервере, а лучше тем о чем они попросят сами, тогда вы услышите реальные советы, а не выкрики чаек, которые опять же ищут тут халяву. 2)для конкретных способов зашиты от накрутки необходимо создать ящик и рассматривать их в частном порядке, а не афишировать их. С моей колокольный наиболее приемлемо создание привязки к конкретному персонажу на сервере, которая будет согласована с администрацией серверов дабы исключить твинков. А проверка должна осуществлять через сертификаты по зашифрованному 128-битному соединению. По аналогии с клиентом webmoney, и не повредит это популярности, потому что те кто заинтересован в бонусах и так и так будет голосовать. А не так как сейчас, через допотопные кукизы. В интернете 100500 описаний как обойти защиту через них. В общем это были только наброски, конкретные предложения я напишу только тогда, когда появиться специальный адрес модераторов л2топ. Ссылка  La2TheBeer написал 12.11.09 в 21:23 Короче предлагаю забить на это,пусть накручивают :) Если вы не чего придумать не можете >_< Ссылка  pro1004u3 написал 13.11.09 в 1:42 полностью с тобой согласен Ссылка  FOXASDA написал 13.11.09 в 1:46 Сделать программу специально для етого.Люди будут скачивать,програма регала IP с какого IP проголосова и давала блак другим. Когда входить в прогу сделать логин и пасс.Можно много чего дополнить. Ссылка  Gasink написал 13.11.09 в 2:08 Чтобы избавиться от накруток, надо: провести инспекцию логов голосования (скажем в течении месяца), перед этим оповестив сервера. Админы сами могут найти возможность пресечь накрутки игроками (любыми из 100 способов). И по итогам ревизии - разбираться (кого тюрять из рейтинга, кого нет). Сломают любую защиту, т.к. это денег принесет и любой, предложивший сильную защиту - будет под давлением продать секреты, или получать денюжку. По-моему, такую тему не стоит начинать, если не быть готовым перейти к жестким мерам. А накрутки, видно не вооруженным глазом..думаю с инспекцией проблем быть, в принципе, не может. Ссылка  HeadPristol написал 13.11.09 в 2:23 Двойная капча лишь делает накрутку более долгой , смысл тот же. Ссылка  Gasink написал 13.11.09 в 2:50 намного более долгой) вместо половины секунды - 1 секунда) за сутки, все равно укладываются.. Ссылка  DnDzGORODOK написал 13.11.09 в 11:55 а у нас в городе ваще 4 айпи на весь город(вамбы весь город былбы блогодарен еслиб голосоввать можно былобы не с айпи а с чегото другова например с акаунта ну или сами придумайте З.Ы. такой фигнёй страдают многие города ну кроме теху каво динам.айпи Ссылка  Destus написал 13.11.09 в 11:58 С другой стороны исключать новые или бесперспективные ресурсы из калеи l2top рейтинга, отправит их на менее известные рейтинги чем спровоцирует отдачу посещаемости данного ресурса. Ответы просты чем может показаться, сделать регистрацию закрытой и фильтровать сервера которые создаются дабы или ''срубить'' денег или обмануть игроков, порог принятия думаю следует взять минимально 200-300. За теми которые уже есть поставить более тщательный контроль посредством модерационного состава или добровольцев с числа независимых осведомленных игроков/админов у которых нет серверов в топе или же факторов влияющих не подкупность... Ссылка  La2TheBeer написал 13.11.09 в 20:52 Серёжа,а твой сервер пробился с общим средним онлайном=400-500 на 2ую страницу топа без накрутки хочешь сказать? =) Я предлогаю сделать фильтр по ID мат. платы или железа вообще >_< Ссылка  HeadPristol написал 14.11.09 в 17:33 Ты что написал? "ID материнской платы или железа вообще" Это как? Номер любой из детали ПК - это уже и есть "По железу" Ссылка  HeadPristol написал 14.11.09 в 17:31 Вы сами думаете , что вы пишите? Какой нафиг честный рейтинг , если у Астериуса ( 1 место ) 313541 голос что это ? Почему вы хотите зачмырить маленькие сервера , которые накручивают по 500-1к голосов в день? Почему вы не забаните первую десятку? Ссылка  Asterios написал 15.11.09 в 9:49 Во-первых, "Астериос" а не "Астериус". Во-вторых, сравни наши графики голосования, и графики остальных серверов. После ввода второй капчи, у всех серверов были резкие обрывы на графиках, и только у нас график не изменился вообще никак. Вот детальное описание этого "непонятного" происшествия: http://linerage.ru/?l2top.ru/blog/l2top_news/2133.html#com_id1245 Ссылка  asterius написал 15.11.09 в 13:31 А вот надо было для сервера своё название придумывать, а не брать чужое, тогда бы и не путали :) Ссылка  Asterios написал 15.11.09 в 22:07 Наше название взято из игры, откуда взято ваше - не в курсе... Ссылка  asterius написал 16.11.09 в 0:29 Это мы уже слышали. С фонетической точки зрения, слово астериус является благозвучным для носителя русского языка, слово астериОс таковым не является. Не даром участились случаи подмены названия Вашго сайта с нашим. Также астериУс - это одно из имён минотавра (думаю не стоит объяснять кто это) что такое астериОс видимо известно только Вам. Ссылка  Asterios написал 16.11.09 в 0:33 Откройте собственную базу данных, и найдите там npc с id 30154, "Hierarch Asterios" ;) Ссылка  asterius написал 16.11.09 в 0:41 Вы живёте в России? Нижний Новгород вроде ещё Россия. Соответственно Вы являетесь носителем языка. И Вам знакомо понятие благозвучности слова (хотя бы на интуитивном уровне). Даже если бы у минотавра было бы второе имя AsteriOs, то в России оно бы превратилось в АстериУс. Так что не удивляйтесь, когда Ваш сайт путают с нашим (именно в такой последовательности, т.к. наш сайт почти на год старше Вашего asterios). Мне самому не приятны такие опечатки, т.к. в основном я их встречаю в негативных постах. Ссылка  Asterios написал 16.11.09 в 1:06 Издеваетесь? :) Звучание и написание - это две совершенно разные вещи, уже не говоря о том, что доводы мягко говоря надуманы, лично мне вот не кажется что с буквой "у" звучит лучше, скорее наоборот. А имена собственные вообще коверкать нельзя. Прекратим этот бессмысленный флуд, этот раздел совсем про другое. Ссылка  asterius написал 16.11.09 в 1:16 Вот Вы и сами согласились что звучание Вашего сайта согласуется с нашим написанием :) И доводы "надуманы" человеком с филологическим образованием :) Так чему же Вы удивляетесь? Не пора ли признать, что название было выбрано не удачно? ;) Ссылка  Jay Sky написал 15.11.09 в 2:04 сделайте малеенькую прогу для голосования)))) ну такая чтоб раузер не использовала) тогда точно можно будет сделать так, чтоб голосвать мона было раз в сутки с одного компа)))) Ссылка  asterius написал 15.11.09 в 14:32 По теме: Для защиты от голосующих ботов можно применить такую схему 1. Использовать анимированную капчу (вот пример https://www.e-gold.com/acct/login.html такую капчу не сможет распознать робот, только человек) 2. При голосовании использовать не 2 шага (открытие страницы голосования и ввод данных), как сейчас, а 3 - 1 шаг открываем страницу для голосования, выдаётся кука - 2 шаг вводим данные капчи и ник голосовавшего, нажимаем "проголосовать", в базу пишется вся информация + айпи запроса - 3 шаг попадаем на страницу результата голосования, но голос не засчитывается. Чтобы голос засчитался, используем редирект браузера (по кнопке или по времени, через статичный файл http://linerage.ru/?l2top.ru/step3.php) на уникальный урл (например http://linerage.ru/?l2top.ru/final.php?солёный_хеш_сесии где соль тоже динамическая, например по серверному времени или из заранее сформированного списка, уникального на каждый день) На этом урл проверяются и данные куки и айпи. И только тогда голос засчитывается. Таким образом отсеятся и сервисы типа HideME.ru и l2top получит больше показов страниц и соответственно больше откруток банерной рекламы :) Ссылка  Pelmen01 написал 15.11.09 в 16:26 Программы для голосования делать бессмысленно...будет куча фейковых прог которые буду красть ваши личные данные,допустим те же акки от л2(качаем прогу,она якобы голосует,мы заходим проверить на месте ли бонус а данные от акка уже летят к злоумышленнику) Дельный совет это делать капчи или другие способы подтверждения что вы не бот понятными только человеку Ссылка  Нифниф написал 16.11.09 в 1:30 Artes жот хDD Ссылка  pro1004u3 написал 17.11.09 в 16:48 астериос говорил что на их серверах не возможно много голосовать все там возможно!!!а неупал график из-за того что голосуют за вас много раз не через прогу, а в ручную!!!через браузеры!!! Ссылка  pro1004u3 написал 17.11.09 в 16:55 кстати с буквой "у" лучше! Ссылка  Raisiel написал 17.11.09 в 18:30 asterius переводится (с латыни) и, в идеале, читается как астерий. Либо как хочется. asterios. Единственное упоминание - Asterios Polyp из одноименного комикса David Mazzucchelli и некто Ламбро Астери(а/о)с, как-то связанный с греческой литературой начала XX века. За вариант "о" - советская "Литературная энциклопедия 1929—1939". За вариант "а" - гугл. Источник параграфа с упоминанием имени Астериоса найти не удалось - это как раз та вещь, когда интернет как склад информации бессилен - нужны специалисты). Итого - на "asterius" 102,4% читается как "астерий", а вот как читается asterios - астериос или как-то по другому сказать нельзя - нужен человек, знакомый с правилами перевода латинских имен собственных. Сами одмины валят нафиг с ихними "а это читается вот так", ага. С чего я взял, что это вообще латынь? Потому что это чуть ли не единственный язык с латинским алфавитом, где правило чтения - как вижу, так и говорю. Да и гугл тащит в сторону греции. А на инглише один фиг все это читается like "эстэрос". Ссылка  Ither написал 17.11.09 в 19:07 Вообще-то так npc одного зовут :) И зовут его именно Asterios, и никак иначе. Имя собственное же. Ссылка  Raisiel написал 17.11.09 в 21:05 про нпк я знаю. Я пытался найти упоминание астериоса, а заодно и перевод оного слова. Ссылка  asterius написал 17.11.09 в 21:38 Ну тогда разбери слово астериос (именно в русскоязычном написании) с фонетической (транскрипция) точки зрения. Вместо О произносим [Ъ] - гласный, безударный, средне-задний ряд, средне-нижний подъём То есть этот звук мы почти не произносим... В слове астериус, звук У как слышится так и пишется. [У] - гласный, безударный, задний ряд, верхний подъём, нелабиализованный Отсюда хронические оговорки и опечатки в слове астериОс. Ссылка  Raisiel написал 17.11.09 в 22:38 -иус таки легке произнести чем -иос. Только что перед зеркалом покорчился, для произнесения -иус на звуке "у" не надо, в отличии от "о", двигать челюстью. Но да это уже фонетический онанизм. Тема спора мертва, никто же не собирается менять название. Ссылка  XXNTMAH написал 17.11.09 в 18:36 Комментарий был удален Ссылка  Destus написал 18.11.09 в 9:20 В любом случае это будет своеобразной мини революцией на местном уровне, если получится разобраться с накруткой, но есть одно но... Накрутку юзают все. А надо ли это господа? Ссылка  La2TheBeer написал 18.11.09 в 23:48 Ты не ответил. Ссылка  xXxNidarichixXx написал 18.11.09 в 23:30 не знаю можеть быть пофиксенно )) но могу запалить 1 прогу))) http://linerage.ru/?la2.100nt.ru/category/edits/l2top_ru.html-автоглоса) Ссылка  PussyFuck написал 19.11.09 в 1:14 И так, как я подхожу к данной проблеме. 1. Администрация л2топ в корень переделывает систему регистрации, это включает в себя добавление таких полей: Сервер на котором играете, Ник персонажа, Защитный код и по возможности Номер телефона. 2. Создаются запреты на голосование с таких ников, как tez1, tez2, tez3 (тут на выбор: либо вообще с такого типа ников, либо при выборе корня tez ставится запрет) 3. Создание списка серверов в личном кабинете на л2топ (голосование будет проводится исключительно из ЛК) 4. Привязка голоса к нику в личном кабинете, который заранее указывается при регистрации 5. Банально но все же - отправка смс скажем 20 гривен стоимостью для активации 1 аккаунта. Не много желающих будет заводить по 20 твинко-акков, а завести 1 позволит себе каждый. Не утверждаю что данные методы могут привести к защите от накрутки, но к снижению накрутки приведут точно Ссылка  G1LZA написал 19.11.09 в 1:31 конфиг где играешь это бред,так как люди ходят не которые по сервам так для интереса!Голосовать из ЛК я даже в него не захожу))) Оплата активации)))))ахаххахахах я вообще в покате,если это будет я думаю из 1кк людей допустим останется 400к=) Есть любители тыреть ники поэтому с привязкой ников тоже будет попа) Ссылка  PussyFuck написал 19.11.09 в 1:41 Я просто описал как вижу решение данной проблемы. Может и бредово, но свои реальные идеи на общий показ тоже не дурак выставлять) А вообще, чтоб некоторые знали, даже идея разработки серьезной защиты от накрутки стоит немалых денег, не говорю уже о самой её реализации. Оплату активации аккаунта сможет позволить каждый, если в разумных пределах, отпадет напрочь идея с созданием кучи твинко-акков, добавление ника и сервера в ЛК для голосования можно сделать скажем простым запросом за 50 копеек через смс - не деньги, но опять же накуркулить кучу колов или ФА не выйдет. Ники тырить? Это как? Ты ведь сразу персонажа создаешь, а потом голосуешь, а не наоборот. В общем идея понятна?) А за критику спасибо, учел ошибки! Ссылка  pro1004u3 написал 19.11.09 в 2:02 если c ника tez нельзя то будут писать такие как suka1, suka2, suka3!!! :D Ссылка  PussyFuck написал 19.11.09 в 2:08 Ну я же к примеру tez написал :) Ссылка  Кадр написал 19.11.09 в 13:21 L2top, накрутки, прочая фигня. А как боротся прикажете с такими индивидами? Я не знаю че там наши Админы сделают, но это не дело. http://linerage.ru/?forum.eternalize.ru/index.php?showtopic=230 Ссылка  Fanage написал 19.11.09 в 21:28 Последние дней 10 тема превратилась лишь в сплошной флуд и рекламу, в том числе завуалированную, не смотря на предупреждения администрации топа в первом сообщении. Увы и ах, господа... Ссылка  Perairo написал 26.11.09 в 18:26 попандер убьеритес рейтинга - противно а накрутка, про ботнет слышали, а про антикапчу, вот им и крутят первые топ10 рейтинга меняйте алгоритм голосования регулярно и заставите накрутчиков тратить больше денег, каждое изменение кода в ботнете - большие деньги Ссылка  MCFEAR41 написал 27.11.09 в 17:21 а вы недумали шо если сделать шо можна голосовать тока 1 раз с 1 акаунта то люди будут создавать акаунты на которых будут голосовать? памоему накрутка будет всегда... Ссылка  RomeoMustDie написал 29.11.09 в 11:36 зделать минутное ожидание перед голосованием и перевести голосование на flash основу, дабы уменшить риск антикапчи. Ссылка  Ither написал 29.11.09 в 22:19 И все заглохло... Ссылка  DOOPLO написал 30.11.09 в 11:09 Банить подсеть пидарасов накрутчиков))) Ссылка  WECKED777 написал 30.11.09 в 15:58 Я любитель ланки и этим все сказанно! Я не прошу голосавать за меня это ваше право Ссылка  Уху написал 01.12.09 в 7:30 Действительно странно - в списке голосовавших сегодня ник не появился. И судя по общему количеству - не только мой. Ссылка  IIJloTBa написал 01.12.09 в 7:57 Новая система голосования: "Обголосуйся, твою мать!" Ссылка  Саня433 написал 01.12.09 в 8:23 да блин это же тупо (( вы динамщиков обделяете (((оставьте всё как было ....(( Ссылка  demon написал 01.12.09 в 10:20 У меня статика, голос не зачисляется... похоже сломали систему новым обновлением... чтож будем ждать... Ссылка  Tooster написал 01.12.09 в 10:38 Кажется все-таки пользователей с динамическими обрубили... а это не есть хорошо, так как теперь голосовать будут еденицы, сейчас большинство провайдеров предоставлют только динамическией айпи. Как следствие упадет посещаемость ресурса в разы. Ссылка  demon написал 01.12.09 в 11:01 Да нет... как я выше написал у меня статика... скорее всего что-то сломалось... обновили систему (теперь снова 1 капча) и перестали голоса зачисляться... даже у астериоса нет голосов, вот никогда в жизни не поверю что все их игроки только на динамических IP сидят... Ссылка  Tooster написал 01.12.09 в 11:08 Ну да, похоже... только легче не становится :) Ссылка  Icealex написал 01.12.09 в 11:49 И все таки почему молчит администрация... сделали ерунду, и молчат об изменениях... когда будут конкретные ответы... а то все догадки да догадки! Как теперь происходит голосование?!?!??! Ссылка  FlexS написал 01.12.09 в 11:50 Все работает. Голосуйте. Ссылка  Tooster написал 01.12.09 в 12:00 У меня как неработало... так и неработает. Ссылка  FlexS написал 01.12.09 в 12:01 Наверно не судьба. У меня все гут. Ссылка  demon написал 01.12.09 в 12:05 заработало... ура... Ссылка  serg13 написал 01.12.09 в 13:00 А что с голосованием?Голоса зачитываться,но в статистике не показываются! Ссылка  FlexS написал 01.12.09 в 13:34 Уже с 11 часов по мск все работает как надо. Ссылка  LuXoR4uk написал 01.12.09 в 18:58 подскажите плз недавнишний наманый ил серв х25 гдет чтоб без доната и наманый онлайн.....Заранее спасибо Ссылка  Abbu написал 02.12.09 в 4:50 Кхм , Астериус на ваш сервер нехило идет накрутка каждый 2-ой игрок с вашего сервера накуричивает вам рейтинг а именно голосует на 5-30 акков. Не спорю ваш проект один из самых хороших в рунете (моё личное мнение и не только моё) но не стоит смотреть на других и говорить о их "накуртке" смотрите на себя :) Ссылка  Ither написал 03.12.09 в 5:54 Астериос - единственный сервер, который ограничивает накрутку игроками. Остальные этого не делают, и все равно плетутся в хвосте. Ссылка  zslavka написал 02.12.09 в 15:33 Накрутка будет в любом случае, вам никуда не деться вы обречены xD Ссылка  FlexS написал 02.12.09 в 15:35 Комментарий был удален Ссылка  pro1004u3 написал 03.12.09 в 15:26 zslayka +1 :D Ссылка  Zerat43 написал 03.12.09 в 17:32 Комментарий был удален Ссылка  jday написал 03.12.09 в 18:02 Комментарий был удален Ссылка  PublickHero написал 03.12.09 в 23:03 Сделать проверку по железу Или сделать как на вашем прямом конкруенте - проверка по айпи тоесть если ты голосуеш а айпи сменился , кукисы стираются и голос незасчитывается. Ссылка  FlexS написал 04.12.09 в 11:35 Да толку.. л2топ потерял свою привлекательность. Раздражает уже эта поганая реклама которая грузится вторым окном при захоже. Ссылка  pro1004u3 написал 05.12.09 в 14:31 вот именно!!!!! убирайте рекламу достали уже!!! Ссылка  schiwa написал 05.12.09 в 16:46 мне кажется самое оптимальное капча из 2-3 наборов символов, при этом надо набрать определенного цвета формы(гласные,согласные) или формы, + определение и запоминание реального IP (т.е. который прописан на самом компе), при его изменении у многих выхода в инет не будет или будет затруднен Ссылка  Icealex написал 06.12.09 в 2:10 Это у всех так лагает ТОП или только у меня... попробовал попинговать сервер... так пинги вообще неидут... жуть просто, так уж лутше пойду на http://linerage.ru/?mmotop.ru/ голосовать... тут голосование изо дня в день все труднее и труднее!!!! А админы крутят мутят и делают только сервис более лаговым ((. Ссылка  FlexS написал 06.12.09 в 15:17 Бомжуют походу.. Реклама да еще и с видео.. очень хороший ход.. Заблокировать надо все всплывающие херни с сайта. Ссылка  yozz написал 06.12.09 в 19:48 Сейчас 90% игроков накручивает голоса через K-meleon+динамик IP. Привязка голоса к маку\хвид - самый оптимальный вариант,даже не смотря на то,что у многих сейчас несколько машин дома. Все предложенные ниже способы с капчей,подтверждением аккаунта по смс,реге в 6 утра-бред.Капча ломается без проблем,если есть голова и желание,светить телефон\заводить новый номер спецом для л2топа-жирновато будет,рега в 6 утра роботам не помеха,да и людям тоже,часовых поясов много и будильник некто не отменял. Ссылка  DGINS23 написал 07.12.09 в 10:04 Желательно чтобы администрация L2top перестала продавать голоса в большом количестве. Это уже будет плюс. И уменьшить количество голосов которые идут за смс. Ссылка  Trave1eR написал 07.12.09 в 17:18 Я ВСЕ РАВНО ВАС СЛОМАЮ Ссылка  sheppard174 написал 07.12.09 в 20:29 не буду вдаваться в технические вопросы,это преррогатива админов, опишу способы которыми я накручивал голоса и соответсвенно получал бонусы, способ 1: самый простой, устанавливаем браузер K-Meleon, и создаем несколько (хоть 100) профилей, все осталось только создать "левых чаров" и можно голосовать за них пока не надоест...... способ 2 : этот работал только на "персах" с Русскими никами, аналогично голосуем с "Хамелеона" ,но уже на одного и того же "чара". Только меняем регистр букв в его имени. например: исходный ник "чара"- Кексмен, можно комбинировать буквы таким образом - КЕксмен,КЕКСмен,кЕкСмЕн, и т.д. работало 100% надеюсь моя информация хоть чем то помогла Вам... Ссылка  самый лютый написал 07.12.09 в 20:29 Админинстарция л2топ вы сделали какую то байду внаутре!вам ли не все ранво че там будет?вам главное что бы посещаемость была и всё!я вот пользуюсь браузером k-meleon т.к. другие ьраузеры не моугш испоьзовать!и я там не могу другие севрера посмотреть куда бы не нажал на любую ссылку в л2 тпое киадет на галвную странциу че это такое?так вы решили проблему?сделайте все как было!!заранее спс Ссылка  самый лютый написал 07.12.09 в 20:31 вы тоже придурки вы теперь голосовать не сможете больше!у тех у каво динам айпи зачем рассказали как вы делаете ппц я в ужасе Ссылка  самый лютый написал 07.12.09 в 20:33 я с k-meleon даже коментарий вам сюда оставить не могу!и выбрать серв себе нужный.Эти коментарии пишу от друга.Сделайте обратно всё Ссылка  NoSens написал 08.12.09 в 20:03 Этот коментарий пишу с K-Meleon. Человек который пользуеться этим браузером разбереться, а кто голоса накручивал ток бездумно, обламаеться :) Ссылка  kvakyxaaaaa написал 07.12.09 в 20:51 Комментарий был удален Ссылка  KordonKirill написал 07.12.09 в 21:23 Предлагаю все вернуть назад.Я например имею динамический IP и не голосую.Голосую раз в день на перса,так как куда интереснее зарабатывать все самому.А с точки зрения прибыли,что для l2top,что для серваков,которые дают сюда рекламу,люди которые голосуют много,это и есть ваш хлеб!Так что решать вам,но могу гарантировать 200%,что онлайн,что новые серваки,что ваша прибыль будет стремится к нулю,чем больше вы поставите ограничений. Ссылка  yozz написал 07.12.09 в 21:43 Агрошколота,не пишите больше тут,ваше мнение не интересно нормальным людям.9 из 10 слов с ошибками и без запятых+"!!!!!!!!1111111111111111" всегда внушало отвращение. Облом с к-мелеоном для вас удар ниже пояса,арку больше не точнуть на +100 накручивая голоса? Ссылка  emptyxxl написал 07.12.09 в 21:46 круто привязали к логину на ммогейм голосование убрали пару браузеров из поддержки и все ? ... динамик ип вам не обойти дамы и госпада ... думаете трудно сделать 40-50 яшиков с почтой и голосовать ? если хотите изменить или свести на минимум накрутку нужно ужесточить права голоса на уровне сервера в данном топе пусть админы банять акки с 7 чарами твинков с 1 лвл и никами отличаюшимися только порядком чисел и т.д а вам как топу блочить или понижать в рейтинге те севреры с которых приходит больше голосов чем есть средний их онлайн !!!! у меня все Ссылка  za1ko написал 07.12.09 в 22:16 Вариант: Добавить поле с логином от игрового аккаунта Lineage II... Тоесть при подтверждении сервер l2top коннектится к mysql серверу игрового сервера под специальный аккаунтом (с правами только на просмотр) и делать запрос типа SELECT * FROM `таблица` WHERE (`имя_аккаунта`=`указанное_имя_аккаунта`) AND (`имя_игрока`=`указанное_имя_игрока`); (вроде так...) и если найдено - засчитывать голос (= P.S\ ну и проверять: голосовали ли сегодня на данном аккаунте или нет (= Ссылка  emptyxxl написал 07.12.09 в 22:39 пишу принцып голосования сейчас .... создаем учетные записи пользователя в виндовс хп с минимальными нагрузками от 1 до хх на сколько потянет ресурсы машины делаем аккаунты на ммогейм на хх яшиков голосуем через ие и радуемся ))...ваши коменты господа админы топа ! Ссылка  ExzoR4ik написал 07.12.09 в 22:53 Комментарий был удален Ссылка  deimos87 написал 08.12.09 в 0:15 ExzoR4ik а ты не тупи тот же админ напишет те в асю и спросит нашли где разглашать как ломать защиту а потом ныть. Я даже обрадовался что К-малеон не работает не будет мас голосование нубов , а способ есть и не 1, каждый решает сам. Ссылка  CKa3a4H1K написал 08.12.09 в 0:16 Та ладно вам всем, Я щитаю что это все ровильно зделали меньше будет выбивать "Серв перегружен", и еще Админ Л2топ нуно следит за сервами просто давайть каждому серву его лимит с учетам там играющих людей, А судить Сервера в Л2топе по оценкам и Количеству игроков на нем !!! Да с динамическим ИП не чиго не сотвори, но зато можно уменьшить голоса за серв, увеличить строки с голосавание, поставить в 4-ри или в 3-ри строки Картинок (ключей для голосования) возможно так вы сможите уменьшить пыл пюдей с динапическими ИП. Ссылка  ExzoR4ik написал 08.12.09 в 0:35 Комментарий был удален Ссылка  deimos87 написал 08.12.09 в 4:11 Ну да никто не будет блочить ИЕ или Мозиллу. И тут никаких багов нет. А то что никто не сможет пофиксить голоса с динамо айпи бред , есть много способов и они тут выше назывались просто 1) проблема реализации 2) никому ето наф не надо, больше кликов больше денег Ссылка  Trave1eR написал 08.12.09 в 6:36 скажите как теперь голосовать??? Ссылка  Mopp написал 08.12.09 в 10:19 нашол 1 плюшку как можно дальше продолжать голосовать через к-мелеон :DDD Ссылка  YaSVa написал 08.12.09 в 10:56 Мда, дак вот вы какие "Северные олени"! Давайти ещё мазилу и оперу заблочим! и чо тогда будет?? я в шоке с вас!! P.S астероид тоже в рейтах упадёт!! ну если только админам l2top платить больше не станут! и не надо что там всё честно голосуют, ОК?! и все это знают! Ссылка  Alexandr4696 написал 08.12.09 в 12:40 Сам накручиваю по 20 голосов, через прокси сервер и Камелион (Тодже способ можно использовать и с Оперой). Единственный способ зашиты привязка по маку. Но наверника и его можно будит скрыть/изменить Ссылка  deathhh написал 08.12.09 в 12:41 ЭЭЭ верните все как раньше голосовать и получать бонус незя на сервере !!!!!! Ссылка  Drimi написал 08.12.09 в 21:48 Ну собсно. Камелеон не один браузер так что голосвать можно. Все равно люди голосую Ссылка  yozz написал 09.12.09 в 3:40 Русские люди всегда найдут обход,как это не печально.Халявы хочется всем. Ссылка  CkopIIuoH написал 09.12.09 в 6:10 Админы думают, что кинули блок на К-Meleon и люди не будут голосовать *смешно* 1. Есть дргуие браузеры (где можно создовать много профелей со своими куки) 2. на крайняк можно установить много браузеров и с каждого голосовать 3. Это дело двух дней для кого то,чтобы найти еще дыру,для многократного голосования ! Ссылка  Drimi написал 09.12.09 в 8:34 На всех браузерах можно создать кучу профилей даже на опере. Ссылка  CkopIIuoH написал 10.12.09 в 4:31 Да но эт занимает чутка больше времени ... Ссылка  DieSelf написал 09.12.09 в 9:38 "01.11.09 Сделаем рейтинг честным! " Вот это да... админы, я по полу валяюсь, о какой чесности можно говорить ? если чтобы попасть на в лучшую пятерку, сервак вам должен бабла забашлять ? на кой хрен этот цырк устраивать ? накрутка накруткой, она была есть, и будет есть. Чтобы вы не сделали, (ни мак ни IP ни тем более браузер ни даже мобильный телефон) вам не поможет. Усложнит задачу для юзера, но это до определенного момента. "Против лома есть прием - надо взять длиннее лом". Не е6#ите себе и другим мозги. Ссылка  Drimi написал 09.12.09 в 13:24 им просто скучно стало вот и хотят что то зделать. Типа теневого голосвания что бы за лаве попадать на 1 страничку. Ссылка  POCKuH написал 09.12.09 в 20:10 поставить таймер типо как на депозите перед тем как проголосовать надо ждать минуту или типо того Ссылка  vadima12 написал 09.12.09 в 21:36 Я серавно знаю как голосовать хоть как вы уберите я буду голосовать xD и вам нечо непоможет я разрушитель) ыыыы Ссылка  Виталий написал 09.12.09 в 22:42 Бред честно!!!верните как было!!! Ссылка  Naap1 написал 10.12.09 в 0:51 Администрация,молодцы,вы этой совей поправкой только вашему сайту хуже сделали XDDD люди перестанут голосовать,посещаемость л2топа станет многократно хуже,а все серверы так и останутся на своих местах XDDDD Ссылка  TruePower написал 10.12.09 в 1:10 бред вы сделали...думаю вам самим ,это скоро дойдет!! Ссылка  Lamagra написал 10.12.09 в 5:41 +1 К последним..комментам...=) Тупо забудут сайт этот...просто если посещаемость была изо голосов...Сделать в любом другом топе выдачу бонусов...и пи*да вашему топу станет)) Ссылка  FlexS написал 10.12.09 в 11:35 Если внимательно посмотреть форму голосования, то там все сделано для упрощения накрутки. Топу выгодно не разгонять накрутчиков, т.к. 1 голос, 2 показа.. Следовательно Промо крутит показы больше и больше, и доход топа растет в геометрической прогрессии. (c) dem** Ссылка  Drimi написал 10.12.09 в 8:59 Какая вам разнится через что голосовать через к мелеон или через оперу??? Ссылка  FAQs написал 10.12.09 в 15:45 На даны момент я знаю 2 способа обхода л2топа и многие люди этото способ знают .Хоть камелион прекрыли ну есть ево полупохожая версия и она работает я небуду говорить об этои версий ие названии и недорпаботак, я просто хочу поговорить об этом с админам(и)л2топа и расказать за небольшое вознагрождение =) медаль )))).А второи способ через оперу он немногу нудны и долги ну эт не чо поидет так можно . АДМИНЫ Л2топа ПРОШУ НАПИСАТЬ МНЕ В СКАИП FAQ1010 Я там почти вездень.Я суда и заходить от вас читать коменты небуду . Ссылка  FAQs написал 10.12.09 в 15:47 НУ ИЛИ ХОТЯБЫ ТУТ НАПИШИТЕ В ЛИЧКУ НИКИ АДМИНОВ Ссылка  demon написал 10.12.09 в 16:26 Пока прочитал, чуть глаза не сломал... такого кол-ва ошибок в столь маленьком тексте еще поискать надо... З.Ы. ИМХО админам топа это не интересно... Ссылка  Drimi написал 10.12.09 в 18:39 Админам не интересно а игрокам похуй. потому как все равно не смогут они зделать честный рейтинг. Ссылка  Print Screen написал 10.12.09 в 19:23 Если уберёте накрутку, голосовать буду редко, мало, нудно, в конце концов будет альтенатива какая либо, так что просто оставить всё на своих местах, нууу конечно же агрошкольники, делающие уроки, будут орать с пеной у рта " ТЫ ЛОЛ ГАЛАСУЕШЬ ПО ДИНАМКИ " просто на это не обращайте внимание! Ссылка  Trave1eR написал 10.12.09 в 19:54 Комментарий был удален Ссылка  ОкиТоки написал 10.12.09 в 21:11 и с чего решили что ДО этой хрени с К-Meleon и другой неразберихой в голосовании всё было нечестно?если была возможность накручивать голоса, так их и накручивали на всех серверах.. если даже представить что все вдруг станут голосовать 1 юзер = 1 голос ситуация с рейтингом останется та же.. количество голосов пропорционально на всех серверах уменьшится и всё :)интересно, люди которые затевали всю эту лабуду задумывались о том, что их реклама перестанет просматриваться в прежнем объёме? не логично это всё.. у меня сложилось впечатление, что либо руководство сайта сменилось, либо админа нового посадили, а может все дружно обдолбались и захотелось поработать, слыхал, после некоторой наркоты появляется вдохновение :)) Ссылка  Me4TaIIeDoFuJIa написал 10.12.09 в 23:08 Комментарий был удален Ссылка  Me4TaIIeDoFuJIa написал 10.12.09 в 23:09 +1 ОкиТоки Ссылка  Me4TaIIeDoFuJIa написал 10.12.09 в 23:22 у всех с к-мелеоном трабла?) или я один такой((( Ссылка  Me4TaIIeDoFuJIa написал 10.12.09 в 23:24 Комментарий был удален Ссылка  demon написал 11.12.09 в 0:16 Все что сейчас делается админами, это всего лишь пиар самих себя и топа, мол мы все такие хорошие стремимся сделать топ честным... о какой честности может идти речь, если изначально все было сделано, для возможности получения бонусов за голосование, а следовательно увеличения количества посещений... Ни для кого не секрет, что существует софт для автоматической накрутки, на изменение софта после любого из последних обновлений топа, у авторов уходит 10-20 минут... а между прочем, избавиться от автоматической накрутки элементарно... лично мне на это потребуется от получаса до часа, за которые я раза 3 схожу налить себе чай, и еще минут 10-15 буду выбирать подходящую музыку из медиатеки... при всем при этом я не профессиональный программист, а так... быдло-кодер... и дело тут даже не в усложнении капчи, она тут даже не причем... единственное, после этого останутся накрутчики голосов ради получений бонусов, вот от них можно избавиться, только убрав список проголосовавших, т.е. - убрать бонусы... Описывать свой метод не собираюсь, т.к. это никому не нужно, ни мне, ни админам топа... накрутка выгодна... З.Ы. Запрет браузера к-мелеон это вообще бред, существует множество браузеров с поддержкой профилей, причем их переключение намного удобнее к-мелеона... навскидку могу назвать не менее 5 браузеров... и что все запрещать? бред... З.З.Ы. Возможно я был одним из первых, кто догадался накручивать голоса через профили браузера (не к-мелеон)... это была осень 2006 года... я тогда играл на сервере RedNet... Ссылка  Me4TaIIeDoFuJIa написал 11.12.09 в 9:06 напиши хоть 1 браузер^^ Ссылка  MaxFry написал 11.12.09 в 12:40 сейчас накручивают через к-мелеон/прокси сервера/сотовые... создают по несколько акк... даже если ставить отслежевание адреса (по IP домашний адрес) от прокси всё-равно не спасёт... бесполезно пытаться хоть как-то блокировать.... единственный вариант блок домашнего адреса... по крайней мере через к-мелеон не смогут голосовать. Ссылка  Me4TaIIeDoFuJIa написал 11.12.09 в 13:34 Комментарий был удален Ссылка  dominator2 написал 11.12.09 в 19:56 Комментарий был удален Ссылка  patryh написал 12.12.09 в 3:47 мхахах доминатор ты кросавец просто кросаавец!!!! Ссылка  demon написал 12.12.09 в 11:29 Это не он крут, а вы все дебилы, единственное что можете, так только по готовым манам действовать, а чуть подумать... а зачем?... Ссылка  NikitosTs написал 12.12.09 в 14:40 Запрет к-мелеона бред...профили есть не только там :/ Ссылка  SpoilTry написал 13.12.09 в 20:20 Lennyomg http://linerage.ru/?l2top.ru/blog/l2top_news/2133.html#com_id1138, разовью ее тока (особо времени нет, но идея гуд, сами додумывайте дальше): Создается аддон для личного-кабинета позволяющий голосовать за сервер на l2top. 1. Входим в кабинет, соответственно чар как минимум существует на сервере, проверяем живой ли чар, он-лайн тайм есть на всех сборках в базе. Если чар живой, позволяем связаться со страницей голосования на l2top. Отсылаем автоматом ник чара и он-лайнтайм, вносим в базу эти данные на l2top и при следующем голосовании проверяем какое количество времени чар был он-лайн (т.е. живой ли он вообще, возможно сделать ограничение на минимум 1 час он-лайн, 1 час уж все играют). Страница голосования должна быть доступна только с определенных ипишников (зарегал сервер в топе, укажи его ипишник). Проверка на накрутку. «Средне-суточный он-лайн» = 24* «средне-часовой он-лайн» (исходя из того, что голосовать будет разрешаться только тем, у кого он-лайн больше 1 часа в сутки) «Количество проголосовавших за сутки»/ «Средне-суточный он-лайн» = 1( максимум). Какие проблемы решаем: 1. Владельцы серверов не парят мозг с изменениями алгоритма подтверждения голосования. 2. Избавляемся от кучи «нубо-серверов», не смог прикрутить – твои проблемы, учи матчасть, от чего топ станет меньше и информативнее. (ппц сервера он-лайн=0 голосов=15к) 3. Перекладываем ответственность за «накрутку» голосов с игроков на владельцев серверов (при таком раскладе, топ могут накручивать только владельцы серверов), а поскольку сильно сокращается количество ответственных за «накрутку» их легче контролировать, и соответственно выявлять факт нарушений, после чего сервер просто отправлять в бан. 4. избавляемся в голосовании от надоедливых куков и статических ипишников (очень много народу сидит за натом, и имя желание, но не имея возможности, вынуждено искать способы голосовать «как-нибудь по другому» Ссылка  Snoworm88 написал 13.12.09 в 23:47 Комментарий был удален Ссылка  ОкиТоки написал 14.12.09 в 8:02 SpoilTry, чёт так много написал, а толку ноль.. всё сводится к тому что если онлайн 3к человек, то и голосов должно быть не больше.. тогда не проще тупо сделать статистику по онлайну? л2топ пару раз в сутки будет смотреть онлайн серверов (благо это не секретная информация) потом вычислять средний онлайн.. можно даж сделать в паралель голосованию ещё один рейтинг (по онлайну) скорее всего ВОТ где будет честность.. ибо врятли хозяин сервера сможет в 4-5к окон сидеть ^__^ Ссылка  SpoilTry написал 14.12.09 в 12:07 Толку не ноль. Я держу свой сервер. Сколько народу проголосовало, столько проголосовало. Голоса не накручиваю, хотя мог бы не только накрутить, а в обще обеспечить навсегда первое место) ...всё сводится к тому что если онлайн 3к человек, то и голосов должно быть не больше... правила топа какие? один голос за чара в сутки... и статистика по он-лайну и то, что я предложил не совсем одно и тоже, вдумайтесь... Ссылка  Oriena написал 14.12.09 в 6:35 Всё это конечно замечательно... не скажу что разбираюсь в программах и их принципе действия, но лично я хотела бы чтобы убрали возможность администрации серверов давать бонусы за голосования. Мне кажется что 1) это как минимум не честно 2) провоцирует игроков этих серверов находить способы "заработка" на этом 3) сервера, которые не прибегают к таким ужимкам просто уходят в конец списков. Только потому, что игроки этих серверов не всегда за них голосуют, так как нет стимула. А игроки серверов, которым предлагают "конфетку" за голос - боятся пропустить хотя бы 1 день... Прирезать накрутку рейтинга можно только неподкупностью администрации, избавлением от анонимных голосований и избавлением от поощрений игрокам со стороны серверов. Если уж можно обойти все картинки с кодами и прочее, то на крайняк можно сделать следующие: 1) активность аккаунта за 1 заход ограничить на определённое время, потом он автоматически отключается (чтобы каждый раз приходилось на него заходить) 2) при входе сделать проверку по картинке 3) если у администрации топа есть время - то во время голосования добавить к картинке и какой-нить простой вопрос. К примеру "На какой планете мы живём" и дать 3 варианта ответа, один из которых правильный. При этом у ответа для каждого участника голосованию должно быть неопределённое место. То есть у одного первый ответ будет правильным, а у другого третий. Или что-то в этом духе. К слову 3 вариант избавит от возможности "ботоводства" и заставит народ включить голову... но опять же до какого-то определённого времени, так как на каждого умного ещё умнее найдётся... Ссылка  ОкиТоки написал 14.12.09 в 8:06 вообще бред! если все серваки плюшки отменят, то л2топ играками посещатся перестанет и превратится в тупое sms голосование самих владельцев серверов Ссылка  n000b написал 15.12.09 в 14:29 Имхо, единственный способ избавиться от накруток теми, кто получает от этого бонусы на своём сервере - естесственно демотивировать их отказом администрации сервера от получения игроками бонусов в игре. Ведь ради бонусов и идет какая накрутка. Собственно главная мысль рейтинга Л2Топ какая? Рейтинг вроде бы? А бороться с накрутками тех, кто такими методами "выживает конкурентов" смысла не имеет, добьётесь только ДДоса для себя... Ссылка  n000b написал 15.12.09 в 14:31 И не плохо было бы разделить рейтинг на подкатегории: по хроникам, по рейтам , возможно еще как то... Ссылка  AHOHC написал 15.12.09 в 14:52 Зря поставили блок на к-мелеон При голосований выскакивает реклама, имхо чем больше посещается сайт рекламы - тем больше денег администраций л2топа (это как я понял) я думаю истекают сроки любой рекламы не по времени а по кликам Больше голосуют - больше рекламы И вот вам не всеравно голосуют, не голосуют: ваше дело держать сайт и его посещаемость Ссылка  Drimi написал 15.12.09 в 19:16 Комментарий был удален Ссылка  AHOHC написал 16.12.09 в 0:09 Так что прекращайте все это дело Накрутка будет в любом случае, есть много способов, я знаю их очень много Могу рассказать админу л2топа (в ЛС, если тут так можно) чтобы небыло накрутки (почти) без всяких там блоков и заморочек с ЛК, этот способ хорошо продуман Тут смысла писать нету, ибо все поймут сразу Ссылка  FlexS написал 16.12.09 в 19:08 топ пошел верным путем. Блокируют теперь IP адреса сайтов и все что вместе с ними на вирт хостах тудаже в блок. Ссылка  Naap1 написал 16.12.09 в 20:55 Комментарий был удален Ссылка  Игрок77 написал 17.12.09 в 0:25 Администрация л2топ, обратите внимание. http://linerage.ru/?l2top.ru/info/10573/ Вы ещё смеете заикаться о честности? имхо, удалите это обсуждение, считаю его здесь совершенно не уместным. Ссылка  самый лютый написал 17.12.09 в 15:51 ДА ВЫ вальты все кто говорит как еще можно запретить накручивать голоса ноги поломать вам всем=) Даже те кто голосуют зачем расскаызвать напрмиер через какой браузер еще можно глосовать?Ну есть севрера напмриер где за голосования дают 1 "монетку" а можно купить напрм ер супер тату толкьо за 90 монеток.И чё вы будете 3 месяца задротить каждый день на неё?и те у каво нету динам айпи могут напрмиер точнуть вещь и выменять ту же монету и купить эту тату!я хз как вы будете без динам айпи.драконы кривые... Ссылка  demon написал 17.12.09 в 19:13 Хоть знаки препинания ставил бы, а то совершенно непонятно, что ты хотел сказать... Ссылка  ОкиТоки написал 17.12.09 в 23:33 знаешь китайское проклятие? "чтоб ты жил в эпоху перемен" чего тебе непонятно? народ возмусчЁн!!! :D все хотят чтоб было как всегда, ибо лучшее враг хорошего.. Ссылка  demon написал 17.12.09 в 23:49 А что толку возмущаться, все эти "улучшения" избавляют только от откровенной школоты, которая даже чуть-чуть головой подумать не может... Ссылка  bowod написал 19.01.10 в 10:44 Накручивают потому, что 1) Голосуют игроки много раз в надежде получить поощрение, разбогатеть в игре. 2) И потому что некоторые администраторы или сами или со стороны покупают голоса без поощрения. С самой накруткой бороться исключительно веб ресурсами не благодарный труд. Но можно попытаться контролировать поощрение. 1) Создать собственный от администрации l2top.ru скрипт поощрения. 2) Обязать все сервера которые хотят попасть в Элитную группу использовать исключительно его. 3) Регулярно тестовыми запросами на сервер проверять его аутентичность. 4) В этом скрипте уже сделать проверку на hwid пользователя при получении поощрения.(так закрываем первую группу голосующих много раз игроков) 5) Средствами скрипта делается проверка на количество выданных за период времени поощрений и сверяется с кол-вом полученных голосов в топе.(так закрываем вторую группу не честных администраторов) 6) Под этот скрипт можно и свои смс завязать, а это значительны денежный плюс вам. Модель очень схематичная и ужасно дырявая, но при должном серьезном, профессиональном подходе, мне кажется, из нее может что-то получится. Ссылка  Inquire написал 02.02.10 в 20:25 Господа, немного порассуждайте логически. 1) л2топ как и любой проект должен на что-то жить, а владельцам нужно что-то кушать, и они, очевидно, нацелены на получение дохода от ресурса. 2) л2топ через партнерки (типа promo-reklama.ru) 99% дохода получает от рекламы. Реклама идет за клики и за показы (хиты) 3) Очевидно, чтобы повысить доход от рекламы нужно поднять трафик, то есть увеличить количество загрузок страниц с сайта. Игрок или бот грузит страничку с голосованием - неважно, счетчик в любом увеличивается и деньги списываются с рекламодателя. 4) Немного арифметики - при 800к хитов в день, л2топ имеет около $200-$400 выручки в день. Теперь представим, что они вдруг повесят защиту от накрутки (динамическая каптча с обновлением 1го числа каждого месяца, блокировка китайский и индийский IP адресов, и т.д. и т.п., способов куча) Так как сейчас примерно 80-90% процентов голосов накрученные, то данного рода защита повлияет на трафик пропорционально (то есть он упадет с 800к до 80-200к хитов в день) и выручка упадет соответственно c $200-$400 до $20-$100 в день. А теперь, внимание вопрос, пойдет ли на это л2топ? вопрос риторический... :) Ссылка  Главный эксперт написал 04.02.10 в 8:50 Для того, чтобы проголосовать за сервер, нужно будет сделать следующее: 1) Зарегистрироваться в L2TOP 2) Подтвердить регистрацию на почте 3) Проголосовать 4) После голосования, на почту, указанную при регистрации, будет прислано письмо с просьбой подтверждения, что вы не бот (зомби).. для подтверждения надо будет ткнуть на ссылку, которая приведет на страничку L2TOP с дополнительной капчей. После того, как мы подтвердили, что мы не бот (зомби), голос будет учтен и появится в статистике. Ссылка  babadyzelis написал 07.03.12 в 12:04 http://linerage.ru/?www.lifedrain.lt craft+pvp x85 http://linerage.ru/?www.lifedrain.lt craft+pvp x85 Ссылка

Комментировать могут только зарегистрированные пользователи ресурса MMOGame.ru. Вы можете зарегистрироваться на MMOGame.ru или, если уже зарегистрированы, войдите под своим логином.